POPWISE - 07 - Every Breath You Take von The Police (mit Sting)

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00:00:15: Das ist heute ein spannender Song, den du mitgebracht hast und ausgesucht hast.

00:00:20: Ich freue mich drauf!

00:00:20: Welcher ist

00:00:27: es?

00:00:42: Dieser Song begleitet uns ja schon eine ganze Weile vom Anfang der Achtziger bis heute.

00:00:48: Und ich kann sagen, also es geht hier bei Popwise immer so um die Gefühlsebene vor allem von den Songs gar nicht so sehr unbedingt um die Entstehungsgeschichte was dahinter steckt sondern... Was nehmen wir somit aus diesen Songs und was steckt vielleicht manchmal auch eigentlich dahinter?

00:01:06: Wo sind wir ein bisschen in die Irre geleitet worden?

00:01:08: Also ich habe diesen Song viele, viele Jahre immer als reines Liebeslied für den Schiff vorbei tröten.

00:01:18: Ich habe das immer als reines Liebeslied wahrgenommen.

00:01:22: Viele, viele jahre aber da es deutet schon an.

00:01:26: Da steckt vielleicht noch möglicherweise eine andere Dimension hinter.

00:01:30: Aber erst mal wie hast du's wahrgenommen?

00:01:32: Ganz ähnlich läuft auch immer noch oder lief gerne auf Hochzeiten und ich hab mehr wie bei vielen Liedern Das für mich rausgesucht, was für mich so passt.

00:01:40: Es ist ja ein super schöner Song von der Metal-Diherrricht einfach gehalten, denn das Ding ist mir immer schon sehr sympathisch gewesen und ...

00:01:49: Diese Every Breath You Take, every move you make.

00:01:52: I'll be watching

00:01:53: you.".

00:01:54: Also ich habe da immer meinen schlafenden Liebling vor Augen, den ich dann anschaue und auch gerne morgens wenn ich mich auf dem Weg zur Morning schon mache... Du

00:02:05: bist immer meinem Herzen alles gut?

00:02:07: Genau!

00:02:08: Ich freue mich darüber, schauen wir das an Und ja, ist doch alles gut.

00:02:14: Ja wenn wir uns jetzt im Rest nähern keiner Quiz vorher.

00:02:17: weißt du eigentlich warum Sting Sting heißt?

00:02:20: Nee!

00:02:21: Das habe ich zufällig gefunden, der hat in einer Band früher gespielt.

00:02:24: Da hatte er immer so einen schwarz-gelb geringelten Pullover an wie eine Biene und da haben die irgendwann gesagt du bist ja wieder Stecher dieser Biene... Der Stache?

00:02:33: ...der Stache und seinem dem heißt er Sting.

00:02:34: Das wusste ich gar nicht!

00:02:36: Sting

00:02:36: und Biene Malier haben das gemein gesagt.

00:02:38: Und der Stacheln im Lied passt insofern ganz gut.

00:02:41: man kann auch sagen es ist der meist missverstandenes Song überhaupt in der Portgeschichte weil eigentlich ist es ein richtiges Stalker Lied ... geht im Kontrolle und macht.

00:02:52: Und ich sehe

00:02:54: dich.".

00:02:55: Ich habe das irgendwann mal tatsächlich nebenbei so wahrgenommen... ...und gehört, dass er uns ja gesagt hat, es ist eigentlich ein Stalker-Lied.

00:03:00: Und dann habe ich das daraufhin mal gehört und dachte auf'n Backe!

00:03:05: Ja

00:03:05: stimmt, kann ich nachvollziehen.

00:03:07: Ist aber ganz schön weil du hast die andere Ebene vorhin angesprochen wie die Musik sonst auf uns wirkt und dass wir uns ein paar Leins daraus suchen und das ist dann ganz schön lohnt sich dann doch mal genauer hinzuhören.

00:03:19: Ich will mir den Song aber auch sowieso.

00:03:21: wollen wir hier gar keine Songs irgendwie kaputt machen.

00:03:23: Auf keinen Fall!

00:03:25: Und ich finde auch man darf sich durchaus zugestehen einen Song Weiterhin anders zu hören.

00:03:33: Also weil das habe ich mir zumindest hierzu zugestanden, habe ich gemerkt dass ich den gerne auch weiterhin als Love Song und als Liebeslied mit ihm den Bildern die ich gerade schon beschrieben hab im Kopf irgendwie zu hören.

00:03:47: aber gehen wir mal ruhig in den Text dann auch rein.

00:03:50: warum ist es ein Stalker-Lied?

00:03:52: Ja

00:03:53: was wie gesagt passt aber auch ganz gut zur Entwicklung von Sting wenn nicht mehr so weiter verfolgt habe.

00:03:58: er hat das Lied damals in seiner Scheidung geschrieben.

00:04:01: Also er hat sich scheiden lassen und es war quasi auf seine Ex-Frau geminzt.

00:04:06: Und er hat damals von sich selbst auch gesagt, das wäre ein sehr dunkler Song und der hatte ganz komische Gedanken gehabt.

00:04:11: Er konnte die Gedanken an sie quasi nicht loslassen.

00:04:15: Hat sich aber ... ist er wieder neu verheiratet mit ihrer besten Freundin?

00:04:23: Wenn ich mir den Lebensweg dann den weiteren von Sting so anschaue... Dann passt das auch ganz gut zu dem Lied.

00:04:29: Man kann ja auch seine Einstellung ändern, der ist inzwischen super reflektiert sehr engagierend unterstützt Stiftungen lebt sehr bewusst macht Yoga singt auch Jazz viel.

00:04:42: Deswegen kann es schon sein dass du aus einer Emotion wurde so ein Lied schreibst oder dich verloren fühlts weil deine Frau dich oder du deine frau verlässt weil eine Trennung da ist, dass du dich daraus weiterentwickelst und deswegen kann man den Song sehr gerne weiter hören.

00:04:58: Auch als Liebeslied.

00:04:59: Nun wissen wir nicht... es gibt keine Angaben dazu das Ding eines Stalker gewesen ist, wobei man auch nicht sagen kann, dass es nicht gewesen ist aber wir wissen's auf jeden Fall nicht.

00:05:12: und dieses Stalking so wie du das jetzt gerade beschrieben hast.

00:05:16: also wenn ich an Stalkingen denke, denke schon an diese mega unangenehmen Menschen, die ja dann wirklich auch auftauchen bei Leuten und sie beobachten.

00:05:27: Und immer genau so viel Abstand halten, dass die Polizei nicht eingreifen kann oder darf.

00:05:33: Auch wenn darauf hingewiesen wird gesagt, es ist noch nichts passiert und deswegen können wir da nicht irgendwie handeln.

00:05:40: aber vielleicht gibt es ein Stalking aus der Ferne.

00:05:45: Also so wirkt das hier jetzt ein bisschen wie du es beschrieben hast?

00:05:47: Das war bestens gar nicht so, man heute... Wir machen gleich mal den Sprung ins.

00:05:51: Heute ist das ja schon ganz anders hat eine ganz andere Dimension.

00:05:54: ich kann dein Online-Status prüfen Ich kann deine Likes checken, ich kann gucken wo Du bist.

00:05:59: Ich kann verzögerte Antworten interpretieren durch dieses online Geschehen.

00:06:03: wenn ich mich dem stelle bin ich erständig jemandem auf der Spur.

00:06:07: Er wurde ja auch oft gefragt zu dem Lied, aus was für Gefühlen er es geschrieben hat.

00:06:11: Für ihn war das eher so dieses Gefühl von von Verlust.

00:06:14: Der kann dann gar nichts anderes denken und von auch Machtlosigkeit.

00:06:18: Weil die Person ist plötzlich nicht mehr in meinem Leben.

00:06:20: Der hatte da gar nix Böses im Sinn.

00:06:22: Das ist ja auch so interessant wohl in Musik, so leicht an...

00:06:27: Ja oder so romantisch wieder hier kommt?

00:06:31: Sondern für ihn war dass mehr das Gefühl Was mache ich denn?

00:06:35: Das ist eine Form von Eifersucht.

00:06:36: Ich habe keinen Zugriff mehr auf dich, ich will das auch gar nicht böse haben aber da stehe ich nun und kann nichts mehr mit dir machen.

00:06:45: Kann dich zu Nichts bewirken und ich hab' auch keine Kontrolle mehr über

00:06:48: dich.".

00:06:49: Ein Mensch der ganz eng in seinem Leben war jetzt einmal weg und aus deiner Erfahrung als Beziehungsexperte wie koppt man wieder raus?

00:06:59: Wie kann man damit

00:07:00: umgehen?".

00:07:02: Das bleibt immer so.

00:07:04: Ja, das ist ein wichtiges Thema aber wir landen ja ganz schnell bei Eifersucht und loslassen.

00:07:09: Weil wenn ich Kontrolle über jemand ausüben will dann hängt es ja mal gar nicht an der anderen Person vor der ich Angst habe dass die besser großer Schöner wäre so nach meinem Selbstwert gefühlen und ich hab dann die Angst dass sich verlassen werde weil ich selber nicht genüge.

00:07:26: Mein Lieblingssatz ist ja in solchen Situationen Liebe, es ist ein Kind der Freiheit.

00:07:31: Das heißt da müssen wir uns überlegen wie viel lasse ich denn los und wie viel gehöre ich dir?

00:07:37: Wie viel gestehe ich dir zu dich zu bewegen und bin er trotzdem noch nah?

00:07:41: Aber wie viele kann ich ertragen?

00:07:44: Wollen wir mal auf Stalking tatsächlich auf diese Situation wie ich sie beschrieben habe das wirklich Menschen auftauchen und Leute belästigen eingehen?

00:07:53: also weil ich will Gar nicht diese Geschichte machen, so eine Täter-Opfer umkehr.

00:08:01: Also weil ich bin da sehr bei den Opfern und finde das eine ganz schlimme Situation auch vor allem, weil wir beschrieben da juristisch und polizeilich nur ganz ganz schwierig oder manchmal gar nicht eben eingegriffen werden kann.

00:08:16: aber Ich finde es immer auch durchaus spannend.

00:08:20: Was bewegt Menschen dazu, das zu machen?

00:08:25: Also dieser Machtgedanke ist irgendwie ganz klar.

00:08:29: Man wird Sorge zur Kontrolle können wir quasi sagen.

00:08:31: aber was bewegt diese menschen was läuft in denen ab dass sie dieses übersteigerte Bedürfnis haben Macht über einen anderen Menschen auszuüben.

00:08:45: Also du sprachst schon das geringe Selbstwertgefühl an, dass sie dadurch versuchen eben ihren eigenen Wert zu steigern indem Sie dann das Gefühl haben so also mein Wert ist dadurch gegeben, etwas mit einem anderen Menschen tun kann, was der nicht beeinflussen kann.

00:09:05: Dass er keine Kontrolle hat.

00:09:06: Ich habe die Kontrolle und dadurch fühle ich mich stark.

00:09:10: ist es so simpel?

00:09:12: Ja, so denken wir dann wahrscheinlich über

00:09:16: diese Menschstufe

00:09:17: oder auch wenn ich selber in so einer Situation bin.

00:09:20: Ich muss mich daher gar nicht von freisprechen.

00:09:21: Ich kann an meinen Eifersuchtsanfälle gut... Ja

00:09:26: aber ich finde das

00:09:28: ist

00:09:29: Also ich finde Eifersucht darf dann da gerne nochmal unterschiedliche Dimensionen haben.

00:09:36: Ich

00:09:36: bin jetzt wirklich beim Stalking, also dass eben Eifer sucht, würde ich jetzt einfach nur mal so ein unangenehmes Gefühl umschlägt in diese Handlung die da vorgenommen werden das die Person die gestalkt wird sich richtig bedroht fühlt.

00:09:57: Ja, dann machen wir es vielleicht ganz groß.

00:09:58: Thema Digitale Gewalt ist ja gerade in aller Munde...

00:10:01: Nicht nur digitale Gewalte aber ich meine also das auch, dass auch, aber eben auch dieses wirklich vor der Wohnung erscheinen oder dann anrufen und auflegen und einfach nur reinatmen und so.

00:10:13: Das sind ja richtig massive Angriffe!

00:10:17: Absolut nichts mit Liebe zu tun.

00:10:19: Nein, never

00:10:20: ever!

00:10:20: Sondern mit was würdest du sagen?

00:10:22: Ja eben mit Macht aus Übung und mit mangelndem Selbstwertgefühl so würde ich das jetzt interpretieren.

00:10:30: Mit Angst natürlich auch.

00:10:32: Und das ist jetzt mit Angst.

00:10:35: also das macht mir dann eben diesen Menschen diesen Stalker irgendwie schon wieder zu klein.

00:10:39: Also ach der hat Angst.

00:10:40: ja wovor hat er denn Angst?

00:10:42: Von sich selbst.

00:10:46: Das soll es auch nicht besser machen, auch nicht entschuldigen.

00:10:48: Aber wir müssen uns natürlich überlegen warum sind wir so?

00:10:52: Wie kommen wir dazu?

00:10:53: und da spielt die Angst vor sich vor der eigenen Begegnung immer eine große Rolle.

00:11:01: Nun ist an diese Menschen glaube ich auch schwierig ran zu kommen.

00:11:06: also nach dem Motto ey Geh doch mal in die Therapie anstatt hier vor der Haustür zu stehen.

00:11:12: Mach noch eine Therapie, damit du damit besser klarkommst mit der Situation.

00:11:18: Ich frage mich auch ganz ehrlich, kennst Du Menschen, die so was machen?

00:11:22: Kommt das?

00:11:23: ist es in deiner Praxis schonmal vorgekommen?

00:11:26: Tatsächlich!

00:11:27: Also selbst mit polizeilichen Verfügungen, die da nicht ausreichen... Du darfst dich auf bestimmten Radius nicht mehr näher und du kriegst Unterlassungserklärung.

00:11:35: Aber da würde ich denken, da kommen eher dann eben die Opfer zu dir und sagen auch Mensch wie kann ich irgendwie damit klarkommen als Opfer?

00:11:42: Genau.

00:11:43: Aber eigentlich wäre es ja sinnvoll dass der Bedrohende zu dir kommt.

00:11:48: Ja, der hat aber keiner, wir nennen das so schon im Krankheitseinsicht

00:11:51: Das meine ich.

00:11:53: Ist das wirklich so?

00:11:54: Da haben die keine Krankheitseinsicht.

00:11:56: Wenn du in einem bestimmten Zustand bist, dann ist der deinen Befinden nicht zugänglich.

00:12:03: Da brauchst du viel Zeit und auch wirklich jemanden, der sich mit dir darum kümmert.

00:12:07: Dann nützen auch Verbote nichts.

00:12:09: Die setzen dich einfach drüber weg.

00:12:11: So eine spannende Dynamik... Ich würde das vielleicht ein bisschen vorher anfangen, bevor man in eine Beziehung geht.

00:12:17: Dass man sich überlegt was erwarte ich denn eigentlich?

00:12:20: Was soll der Liebe für mich bedeuten?

00:12:22: ist es jetzt wirklich loslassen oder will ich kontrollieren?

00:12:25: und wenn du in einem ansatz bist wo du möglichst kontrollieren willst dann passiert es dir eher dass du zum stalker wirst.

00:12:32: tatsächlich du das nicht ertragen

00:12:34: kannst Wenn wir davon ausgehen dass niemand das werden will.

00:12:41: Und wenn du sagst, man kommt an die, die dann stalken schon gar nicht mehr ran.

00:12:46: Setzen wir aber bei denen an, die vielleicht diese Tendenz dazu haben wie kann ich denn damit umgehen?

00:12:52: Wie kann ich das dann realisieren und vorbeugen?

00:12:55: oder so was?

00:12:56: ab wann?

00:12:57: Ab wann wird Eifersucht zu einem ... massiven Problem, weil deswegen mag ich noch mal so sagen diese unterschiedlichen Stufen.

00:13:12: Ich würde gerne mit der Person zusammen sein und da ist jetzt irgendwie jemand anderes also... weiß ich nicht, ob man das so sagen kann.

00:13:27: So eine normale Eifersucht würde ich jetzt auch nicht irgendwie gleich zu einem Krankheitsbild machen.

00:13:33: Ich würde schon behaupten da gibt es Abstufung aber damit man eben nicht wirklich in dieses Dorkertoum dann irgendwie reinkommt und man selbst vielleicht auch von sich sagt okay vielleicht erkenne ich da so ne Tendenz bei mir.

00:13:48: wie kann ich die ausschalten?

00:13:50: Wie kann ich sie erkennen?

00:13:54: Das fängt wirklich klein an, wenn er oder sie immer wissen will wann ich wo bin.

00:13:59: Dass ich mich sofort melden muss.

00:14:00: Wenn ich kontrolliert werde wenig wann getroffen habe das ist nicht gesund.

00:14:05: Das eine hatten wir schon das ist quasi wollte ich mir denke der Selbstwert vom gegenüber ist zu klein.

00:14:11: aber wenn dann Nähe als Besitz erlebt wird Dann muss sich sofort stopp sagen.

00:14:15: Ich muss Grenzen setzen ist deswegen schwierig, weil das es eben so schön angesprochenen Eifersucht fühlt sich auch irgendwie ganz gut an.

00:14:22: Will ich dir denn nichts weh hat?

00:14:23: Bist du gar nicht eifersichtig?

00:14:25: Das liegt daran dass wir wenn wir eifasichtig sind sind wir erregt.

00:14:28: also da wird auch Dopamin ausgeschüttet.

00:14:30: Es ist ein schöner Zustand.

00:14:31: erstmal denken wir oh richtig was los in meiner Beziehung.

00:14:35: nur ist diese Erregung nicht die die wir eigentlich brauchen sondern das verwechseln wir oft mit.

00:14:41: Ich bin ganz ganz gebunden Ich bin verbunden, weil das tankiert mich ja.

00:14:46: Aber es ist falsche Gleis.

00:14:51: Falsche Verbundenheit.

00:14:53: Okay da bist du also bei den Grenzen setzen bist du bei der Person die später irgendwie sage ich jetzt mal Opfer werden könnte?

00:15:00: Also die muss Grenzen setzten aber auch... die Personen, die diese Tendenz hat irgendwie zu übertriebener Eifersucht.

00:15:07: Die sollte das bei sich erkennen wahrscheinlich?

00:15:10: Machen wir aber nicht wenn wir ein Problem haben und es meine blinden Flecken kann ich leider nicht so sehen.

00:15:15: Kann

00:15:16: man nicht so selbst sein.

00:15:16: ja also da braucht man schon das Gegenüber dass dann auch wirklich sagt so okay...

00:15:22: Wenn ich dir meine Grenzen aufzeige laufe ich ja Gefahr dass du sagst ne dann will ich dich nicht mehr oder dann werde ich verlassen oder es gibt Stress zu Hause.

00:15:33: um so wichtiger das zu lernen, sich wirklich zu positionieren.

00:15:36: Sonst ist es auf einem waktigen Gerüst

00:15:39: gebaut.

00:15:41: Wie... also beide sich zu positioniern oder?

00:15:45: Naja der oder die eifersüchtige positioniert sich ja ganz klar.

00:15:48: er erlebt Autonomie als Bedrohung da.

00:15:51: aber ich brauche unbedingt einen autonomen Partner sonst hätte ich gar kein Interesse daran.

00:15:55: und seine eigene Autonomien zu wahren und zu schützen ist nicht so einfach weil da fängt sie mit meiner Eigenliebe an.

00:16:02: Ich muss mich wirklich selber so wertvoll und so gut finden, dass ich denke, es steht mir zu.

00:16:06: Ich darf mich auch frei bewegen und werde trotzdem oder gerade deswegen

00:16:10: geliebt.".

00:16:11: Okay.

00:16:11: Steckt das alles in diesem Song drin?

00:16:14: Oder bin ich jetzt zu weit

00:16:15: abgehört?

00:16:15: Nee, das steckt doch komplett drin!

00:16:17: Das Ding war wirklich... Also holen wir mal eins weiter aus.

00:16:22: Mir ist gut aufgefallen, dass keiner davor gefeit ist.

00:16:26: Auch so Leute wie die in der Öffentlichkeit stehen, guten Status haben, die gut aufgestellt scheinen.

00:16:33: Wir können alle bei Problemen in so achaiische Muster wieder verfallen denn plötzlich kommt das Tier mehr vor und es muss man einfach wissen und muss dann mit sich selber in Klaus-Urgene gucken.

00:16:45: wie begegt nicht mir denn selber?

00:16:48: Hilft ist da auch wenn man sich sagt so wie du sagst so niemand ist davor gefeilt dass man erstmal sagt so okay Das ist jetzt erst mal Palssee wenn das aufkommt noch nichts Schlimmes, sondern eher etwas Natürliches.

00:17:03: das kann passieren.

00:17:04: So dass man dadurch auch so ein Stück weit Gelassenheit gewinnt weil wenn man sonst zu sehr verkraft wird Gott was empfinde ich denn jetzt?

00:17:13: Was passiert da jetzt mit mir?

00:17:14: Kann das das ja auch noch sogar befördern oder?

00:17:17: Ja man darf es auf keinen Fall überdramatisieren was ganz normaler Reflex das wir mal unsicher werden.

00:17:22: Man muss das nur ansprechen weil wenn sich dann zusammensetzt und sieht was da läuft, dann kann man das meistens klären.

00:17:29: Wenn man es aber nicht tut, dann verselbstständigt sich das und plötzlich bin ich unter deiner Kontrolle und fühle mich unwohl und dann tut's irgendwann weh.

00:17:37: Also

00:17:38: entstehen Rollen die nicht angenehm sind für keinen und die niemand wahrscheinlich auch haben wollte?

00:17:45: Ja

00:17:45: in dem Moment wo ich anfange etwas zu verheimlichen.

00:17:48: Ich denke ich kann dir nicht mehr alles sagen oder ich verstecke das lieber oder das sollst du nicht wissen, dann stimmt was nicht.

00:17:55: Da

00:17:55: muss man aufmerksam sein.

00:17:57: Und wenn dann jemand sich wirklich verlaufen hat, dann holt man sich Hilfe.

00:18:02: Wie erlebst du das in deiner Praxis?

00:18:05: Ist da auch Männlern und Weibleinen irgendwie gleich drauf oder kommt schon eher vor... Also ich habe immer das Gefühl so okay sind schon eher die Männer, die da zum Stalker werden.

00:18:18: Im Verhalten dann tatsächlich wobei es gibt doch genügend Frauen die Autos zu kratzen.

00:18:24: Das liegt aber daran, dass wir gewohnt sind unsere Macht an das auszuagieren.

00:18:28: Wir nehmen eine sozialen Stellung auf eine mächtigere gewünschte Rolle ein und sind es so gewohnd.

00:18:36: Aber vom Gefühl her würde ich sagen, das ist gleich verteilt.

00:18:40: Wir haben alle unserer Unsicherheiten nur sind... ...wir Männer's auch oft nicht so gewöhnt über genau diese Befindlichkeiten zu sprechen.

00:18:48: da sind Frauen auf Trainierter Aber es ist nicht so, dass Frau nicht auch unsicher wäre verlassen zu werden.

00:18:53: oder wir landen in jedem Paargespräch irgendwann an dem Punkt das jeder sich selber angucken muss und sich überlegen muss.

00:19:01: Wie liebenswert finde ich mich?

00:19:02: Und wie viel Freiheit könne ich meinem Gegenüber?

00:19:04: und wie will ich denn wirklich begegnen?

00:19:08: Sting everywhere you take.

00:19:09: Du hast vorhin gesagt, man kann sich aber auch ändern.

00:19:13: Das fand ich ganz schön.

00:19:14: Ja das ist eine gute Entwicklung.

00:19:16: wenn man das einmal anschaut und sich wirklich überlegt was mache ich denn da gerade?

00:19:20: wovor habe ich wirklich Angst?

00:19:22: So wie der Sting das ja auch gemacht hat.

00:19:24: er kann heute sagen naja dass war ne dunkle Phase in meinem Leben hab ich gehabt stehe ich zu aber ich habe mich weiterentwickelt.

00:19:30: Inzwischen hat der gemeinnützige Stiftung und kümmert sich gut um sich selber.

00:19:35: auch dann ist der Weg für eine gemeinsame Zukunft weit geöffnet.

00:19:44: Wie empfindest du diesen Song?

00:19:45: Wie hast Du den bisher immer gehört und hörst ihn vielleicht jetzt.

00:19:50: Und hast selbst eine Beziehung zu diesem Thema.

00:19:53: Eifersucht, wie damit am besten umzugehen wird.

00:19:57: mich würde uns sehr interessieren einfach mal Rückmeldungen geben über diese Plattform wo Du uns hörst oder auch direkt mal rauf klicken auf www.beziehungscoach-berlin.de mich und eben auf der anderen Seite den hergen.

00:20:16: Und jetzt viel Spaß beim vielleicht etwas Anderen zuhören von The Police mit Sting & Every Breath You Take.