POPWISE - 06 - Anti Hero von Taylor Swift

00:00:00: Popwise, Lebensweisheiten der Popmusik.

00:00:03: Was die Musik

00:00:04: über unser Leben und unser

00:00:06: Lieben verrät?

00:00:07: Mit Beziehungskoach Hergen von Hochting und Radioparadiesomoderator Thorsten

00:00:12: Wittke.

00:00:13: Hallo Herrgen!

00:00:14: Tachtorsten

00:00:15: Ich habe ein Song mitgebracht.

00:00:17: Taylor Swift Anti-Hero.

00:00:40: I'm the problem.

00:00:41: it's

00:00:42: me Kleines Problem, hast mich ja eiskalt erwischt mit Taylor Swift.

00:00:48: Du bist kein Swifty, ne?

00:00:49: Null!

00:00:50: Die Musik ging relativ an mir vorbei muss ich wirklich sagen.

00:00:53: Wie war das

00:00:53: möglich?!

00:00:54: Wie kann es möglich sein bei Taylor Swift, die ist doch irgendwie omnipresente?

00:00:57: Ich weiß nicht sicherlich dass es sie gibt und dass es da echt eine Macht am Pop-Himmel ist.

00:01:02: Und ich bin dir auch ganz dankbar, dass du mich mal auf dieses Lied gestoßen hast weil natürlich habe ich mich jetzt ein bisschen mitten auseinander gesetzt.

00:01:08: Muss allerdings gestehen musikalisch hat's mich immer noch nicht so abgeholt.

00:01:11: Nein,

00:01:12: also ich würde schon behaupten von mir mittlerweile dass ich ein Swifty bin weil ich mag ihre Stimme wirklich sehr.

00:01:18: Ich erkenne sie irgendwie raus wenn ich auch mal einen neuen Song höre und ich habe sie vor einigen Jahren hier in Berlin live gesehen.

00:01:27: da war sie noch gar nicht so riesig.

00:01:29: das war ihr erstes Konzert in Deutschland oder ihr erste Tour in Deutschland und da war dann auch... hat gesagt hier guter Freund ist heute auch da der hatte auch ein Song gesungen.

00:01:39: dann kam mit einmal Ed Sheerman auf die Bühne.

00:01:42: Also da hat sie mich wirklich mitgerissen.

00:01:45: Vorher war ich ja immer so auf Konzerten von eher Rockgrößen, wo auch gar nicht große Bühnshow irgendwie war, sondern nur im Hintergrund vielleicht ein bisschen Licht und dann ansonsten haben die losgerockt.

00:01:56: Und das war eine durchkoreografierte Show und ich hatte eigentlich Töchterchen Franziska mitgenommen, nicht nur eigentlich, aber ich habe die mitgenommen und dachte für Sie, ihr mal so eine Pop-Künstlerin zu zeigen, die sie Franziska vielleicht interessieren könnte derjenige, der damit offene Munde hat.

00:02:12: Kann

00:02:12: ich mich auch mitnehmen sollen?

00:02:14: Wow!

00:02:15: Was ist das hier für ein

00:02:16: Show?!

00:02:16: Das ist ja wirklich schwer... Ich war schwer beeindruckt und fand es wirklich auch musikalisch ganz großartig und glaube da bin ich so ein bisschen zum Swiftie geworden und verfolge sie zumindest so nebenbei auch noch weiter mit und finde es auch sehr beeindruckend wie Sie mit dem ganzen Stress um Sie herum irgendwie damit umgeht dirigiert, also wie sie das auch glaube ich weiterhin im Griff behält.

00:02:44: Also ist schon eine beeindruckende Persönlichkeit.

00:02:47: Das erstmal nur so vorweg zu meiner

00:02:51: Beziehung

00:02:52: zu ihr.

00:02:53: genau und das Lied, das spielen wir baradiparadiso ja auch sehr häufig jetzt nicht mehr ganz so häufig, es war schon ein Riesenhit, den haben wir jetzt so ein bisschen runtergefahren was die Häufigkeit angeht.

00:03:06: aber Anti-Hero Riesenhit von Taylor Swift und mir ist vor allem immer dieses Hängeblieben eben.

00:03:11: It's me, hi I'm the problem it is me.

00:03:14: also sie geht da ganz schön kritisch mit sich um und eben der Anti-Held ist ja nicht die Helden wie sonst so in der Popwelt sonst irgendwie so beschrieben wird sondern irgendwie geht es darum sie nimmt da alles irgendwie aufs sich und hat das damit mangelnd im Selbstwertgefühl zu tun.

00:03:33: oder was dann los bei ihr?

00:03:35: Ja, also man muss den Sound ja auch gar nicht unbedingt mögen.

00:03:37: Psychologisch fand ich das Lied dann doch sehr interessant.

00:03:40: Also ich habe mir immer die Texte angeguckt und auch ihre Geschichte ist ja schon ein Phänomen.

00:03:44: Es gab gerade ganz aktuell einen Buch von einer Harbert-Professorin über sie geschrieben worden, gerade vergleicht sie mit einem Genie auf dem, dies aus dem Zwifti.

00:03:54: Insofern hab' ich mir die Texten mal genauer angeschaut und dann hat's mich schon interessiert!

00:03:58: Also es lohnt sich wirklich hinzugucken, grad auch bei diesem Lied... Andy Hero, was sagt das für dich denn so?

00:04:04: Wenn du jetzt dich gar nicht großartig mit dem Text beschäftigt hast.

00:04:07: Auf welcher Ebene hatte ich das angesprochen?

00:04:09: Also eben es klingt für mich irgendwie locker leicht.

00:04:12: So ein schöner Autofahrts-Song der eigentlich so nebenbei durchrauscht und sie singt so fröhlich irgendwie darüber.

00:04:20: Ich bin da Anti Held.

00:04:22: Aber Anti Helt ist ja erst mal nichts... Gutes, also.

00:04:27: oder in diesem fall eben noch mal dieses I'm the problem.

00:04:31: Also Und das klingt irgendwie auch nicht ironisch nach dem Motto so an der statement ja Ja ich bin das Problem und Sondern schon oh goto Gott alle schauen auf mich Kommt da glaube ich auch irgendwie vor alle Schauen auf mich und Ich

00:04:47: Bin die

00:04:48: Die alles falsch macht.

00:04:51: Ich kann in dieser Welt nicht bestehen, ich kann in meiner Familie nicht bestehnen.

00:04:55: Ich bin der Anti-Held ... Vielleicht auch, ich bin das schwarze Schaf so der Familie?

00:05:01: Das kommt bei mir an.

00:05:02: einfach so beim Englischen nebenbei hören.

00:05:07: und ist es wirklich so?

00:05:08: Nee!

00:05:10: Ich hab mich zum nächsten Mal genau angeguckt.

00:05:14: Als erstes ist mir aufgefallen... der Text, die schreibt ihre Texte ja meistens selber oder schreibt zumindest mittels finde ich schon mal sehr sympathisch.

00:05:22: Dann frage ich mich allerdings mein Englisch ist ja gar nicht so schlecht wer das denn wirklich so beim Konsumieren versteht?

00:05:28: Ich habe mir das Video gesehen.

00:05:29: hier laufen die Texte und mit da können die Leute lesen.

00:05:33: deswegen weiß ich gar nicht genau ob das wirklich überall so ankommt.

00:05:37: Ich glaube nicht!

00:05:37: Es war aber nicht so schlimm weil die Leute die sich damit beschäftigen und die Muttersprache nicht tun das auf jeden Fall Bei denen landet das schon.

00:05:44: Und dann fand ich das sehr interessant, weil sie sich nicht als Opfer sieht, sondern die unterständige Beobachtung.

00:05:51: Die ist ja wirklich ein Produkt geworden und dass sie sich selber kritisch hinterfragt welche Rolle sie da einnimmt in ihrem

00:05:58: Leben.

00:05:58: Okay okay

00:05:59: darum geht's?

00:06:00: Darum geht es ganz genau, dass Sie das ganz genau kritisch betrachtet.

00:06:04: Inwiefern bin ich denn Teil des Problems?

00:06:06: was trage ich dazu bei und was kann ich tun?

00:06:08: wie kann ich damit umgehen?

00:06:11: Zu welchem Problem trägt sie etwas bei?

00:06:13: Also was ist denn das Problem?

00:06:14: Das Problem ist, dass sie unter lauer Beobachtung steht.

00:06:16: Okay, okay.

00:06:17: Dass die eine öffentliche Person ist und sich selber auch inszeniert.

00:06:21: Davon lebt sie auch und findet sie gut.

00:06:24: Aber dass sie auch das Problem hat, sie findet sich ja dann zu groß quasi im Verhältnis zum anderen.

00:06:31: Im Video kommt es auch ganz gut vor.

00:06:32: Sie wird wirklich so ein Riese im Video.

00:06:34: Ja, aber sind ganz klein.

00:06:36: Und da hat das bei mir natürlich angesprungen, weil zack bin ich wieder auf der Beziehungsebene.

00:06:40: Das passiert uns in Partnerschaften in Beziehungen auch auf dass einer sich selber sogar zu groß findet und nicht zumutbar.

00:06:46: Ah okay!

00:06:48: Die Augenhöhe geht verloren?

00:06:49: Genau.

00:06:51: Also bei ihr jetzt in der Popwelt, in der Medienwelt geht die Augenhöher verloren... Ich stelle mir das ja auch für so eins da wahnsinnig schwierig vor Freundschaften irgendwie einzugehen.

00:07:00: Du sollst

00:07:01: ganz vergessen Das kommt ja auch zum Schluss des Liedes.

00:07:05: Sie hatte so eine Fantasie, dass sie denkt ihre Stieftochter träumt würden sie gerne beerben und bringen sie quasi deswegen um weil sie denken sie werden im Testament bedacht kommt aber gar nicht drin vor.

00:07:18: das spricht natürlich dann die Thematik an.

00:07:21: werde ich denn nur benutzt, werde ich nur aufgrund meines Rumes gesehen?

00:07:24: oder wie viel von mir selber kommt dann da drin vor.

00:07:27: Ja und wer bin ich denn auch selber?

00:07:29: Also weil also Teil ihrer Persönlichkeit ist ja auch ihr Room.

00:07:35: das ist ja erstmal nicht grundsätzlich etwas Schlechtes.

00:07:38: aber genau wie schauen andere Menschen dann auf mich?

00:07:41: und wie nehme ich mich selbst wahr?

00:07:44: Und wie viele Monster sind wir?

00:07:46: Das war sehr schöne Zeilen da drinnen.

00:07:49: Wenn sie sagt, ich schaue zwar gerne in die Sonne aber in den Spiegel schau' ich selten nach.

00:07:55: Bedeutend für mich auf der Beziehungsebene... Ich bin mir gar nicht sicher ob ich mich selber auch gut ertragen kann.

00:08:00: Ob ich mich sehr gut angucken kann und mein Partner mal gegenüber die Sonnel schon!

00:08:04: Und da wird's ja spannend wenn sie das als Thema bringt.

00:08:08: Aber es ist so wie ich es empfunden hab.

00:08:10: Sie spricht von sich selbst als Anti-Hälscher?

00:08:13: Ist niemand anderes gemeilt

00:08:14: mehr?

00:08:15: Ja, sie hat auch Angst zu viel zu sein für andere auch.

00:08:18: Das finde ich dann schon sehr sympathisch, dass sie sich da selber so kritisch sieht und abholt.

00:08:23: Sehr reflektiert, wobei sie eben ja von vielen die vielleicht unkritisch auf sie raufgucken schon so wirkt wie ja schon irgendwie auch ein bisschen oder sehr nazistisch also sehr selbstverliebt.

00:08:35: und wie toll bin ich aber das sie in Wahrheit sich selbst gar nicht so empfindet.

00:08:45: Man kann für dich sagen, so hoch reflektierte Selbstbeschreibung gibt es eine schöne Zeile die zitiere ich dir gerne mal.

00:08:52: Did you hear my covert narcissism?

00:08:54: My disguise is altruism.

00:08:57: Da frage ich mir immer wer das versteht.

00:08:58: bedeutet verstecke ich meinen Nazismus und der Altruismus oder quasi, ich will ja anderen was Gutes tun.

00:09:04: Aber eigentlich geht es nur um mich.

00:09:06: Ich würde das nicht sehr reflektieren.

00:09:08: Ich tue den Gefallen aber eigentlich wäre nur dass ich gut dastehe.

00:09:15: Also sie weiß um ihre Wirkung und thematisiert sie und sieht sich auch gar nicht als Opfer sondern die nimmt eher so... Die Ambivalenz an ihrer Identität ist eben nicht magelos.

00:09:25: Ist auch selten ein Pop.

00:09:26: Und das fand ich dann schon sehr sympathisch.

00:09:28: Parmal öfter gehören.

00:09:30: Ja, ja und du sagst das kommt auch in normalen Beziehungen auch vor?

00:09:36: Dass so ist dass die Augenhöhe dazwischen Partnern verloren gegangen ist oder nie vorhanden

00:09:43: war?

00:09:43: Oder wenn einer es gefühlt hat ich bin eigentlich zu viel für die Beziehung Ich kann mich dir gar nicht zumuten.

00:09:48: oder was passiert mit meiner Identität jetzt bei der Taylor Wenn die ständig gespiegelt wird so nach außen wo bleibe ich dann selber noch?

00:09:58: Wie kann man damit umgehen?

00:09:59: Also erst mal würde man ja sagen, ist es gut das so wahrzunehmen zu reflektieren.

00:10:06: Aber so eine Reflektion kann ja auch falsch sein.

00:10:09: also man kann dieses Gefühl haben ich bin zu viel für meinen Partner meine Partnerin.

00:10:15: aber in Wahrheit nimmt mein Partner meine Patronen gar nicht so wahr sondern Ich empfinde dass nur Für mich und von mir so.

00:10:26: Ja dann wird es auch sogar bedeuten Du bist gar nicht unbedingt zu viel für den Partner, für dein Gegenüber.

00:10:31: Sondern also ich trau mich meinen Partner anzugucken genau in die Konfrontation aber mein Selbstbild schaue mir gar nicht.

00:10:37: Ich bin mir quasi selbst soviel und dann lande ich... ...ich bin Teil des Problems und dann Lande ich beim Anti-Hero.

00:10:44: das finde ich dann sehr schlüssig.

00:10:46: Ja spannend ist ja auch dieses Selbstbild.

00:10:50: woran mache ich das fest?

00:10:52: Also entwickle ich das Selbstbild ... mit Hilfe meines Partners.

00:11:01: Oder mache ich das wirklich losgelöst von ihm oder von ihr?

00:11:05: Also gerade im Beziehung gibt es diesen wunderschönen Satz über so du zum Ich, da findet er schon sehr praktisch wenn Du mich spiegelst als mein Gegenüber und ich kann an dir an uns wachsen.

00:11:14: Aber natürlich brauchen auch einen eigenen Teil von mir den ich mir auch mal alleine angucke.

00:11:18: Ich muss mich auch am selber von Spiegel stellen können... Da fragen mich bei der Taylor Swift wie das für die denn so ist, ob die da wird die noch einen guten Zugang zu sich hat.

00:11:26: Hm.

00:11:27: Ja, das wissen wir nicht.

00:11:28: Also sie wird mit Travis Kelsey wohl anscheinend jemanden gefunden haben als Partner und zumindest verlobt sind.

00:11:36: Sie glaube ich geheiratet ist noch nicht geworden aber eben hier der Footballspieler.

00:11:42: also da scheint sich ja jemandem gefunden zu haben.

00:11:44: es ist auch bei ihr so gewesen dass sie mehrere Beziehungen hatte liebesbeziehung zumindest.

00:11:51: Ich glaube es sind die auch mehr sogar nachgesagt worden als wirklich vorhandengewesen sind einige dabei gewesen, die sie nicht glücklich gemacht haben.

00:12:00: Nun weiß man dann nie genau so woran das am Ende gelegen hat.

00:12:04: aber eine offensichtlich intelligente Person wie Theles Rift wird sich da schon offenbar ihre Gedanken gemacht haben.

00:12:11: was ist eigentlich los?

00:12:13: Das macht sie aber auch aus.

00:12:15: Wird eine Beziehung, geht die zu Ende und macht so ein Song drüber?

00:12:18: Macht das öffentlich quasi?

00:12:19: Hat sie ein Problem gemacht, so ein song

00:12:21: drüber?".

00:12:22: Damals mit ihren Alben, das habe ich mir mal angelesen, nachdem die Rechte verkauft waren hat sie die neu aufgenommen, hat quasi ihre Version, Taylor's Version daraus gemacht.

00:12:31: Ja autonom macht sie das.

00:12:36: Ich glaube da rutscht man oder Sie wahrscheinlich auch reingerutscht als Künstlerin, dass Sie so wie ich das mitbekommen habe über Ihre Geschichte, dass sie schon immer, schon auch als Jugendliche ihre Song selbst geschrieben hat?

00:12:50: So war das schon immer eine Form der Verarbeitung wie auch das eine Art Taggebuch ist.

00:12:56: Und wenn das dann aber so öffentlich wird und dann auch zu einem Erfolg wird, dann geht es ja genau los in diese Richtung.

00:13:01: Okay was mache ich jetzt hier eigentlich?

00:13:03: Also jetzt schreibe ich etwas.

00:13:04: Das hat mit mir zu tun.

00:13:06: Aber ich tue auch anderen damit etwas Gutes.

00:13:08: also... Was passiert hier gerade?

00:13:14: Ja Anti-Hero okay Taylor Swift

00:13:17: Boah, sie bringt da schon eine Menge Weisheit rein.

00:13:21: Sie sagt in meiner Zeit auch schön ich werde zwar älter, aber nicht unbedingt weiser.

00:13:26: zu einer schönen Form der Selbstreflektion.

00:13:28: Also sieht sich dann nichts als Apfer sondern das Schamante an den Miet finde ich.

00:13:32: dass es sich wirklich für sich auf dem Prüfstand stellt muss man natürlich abwägen.

00:13:36: ist das jetzt eine Coquetterie?

00:13:38: ist diese Selbstironie auch ne kleine Form der Flucht vor dieser...

00:13:44: Ja, aber dann geht es auch schon wieder los.

00:13:49: Sich selbst vielleicht nicht so richtig trauen zu können?

00:13:53: Also sie wirkt da auch fragend oder?

00:13:57: Das ist ja die Hauptherausforderung in jeder Beziehung.

00:13:59: habe ich dann wirklich Lust meine ich nennen das mal die dunklen Anteile die Schattenseiten von mir auch anzuschauen oder weiche ich da lieber aus?

00:14:07: man sieht jede Möglichkeit.

00:14:10: Aber ich glaube, sie hatten ein gutes Gefühl dafür.

00:14:12: Sie beschreibt sich als The Monster und The Hill in einem Lied quasi zu groß für die Stadt.

00:14:18: im Video wird es nicht so groß für das ganze Gefüge da sind ihre Gegenüber ganz klein.

00:14:23: oder auch an der Beziehung kann man sich dann ja manchmal zu groß zu präsent fühlen

00:14:28: Klasse, wirkt wie ein locker leichter federleichter Pop-Song und es steckt so viel Tiefe drin.

00:14:36: Bei Taylor Swift erst recht bei Taylor Swift wobei manche das gar nicht vermutlich vermutet hätten, wie der Hergen vielleicht auch oder?

00:14:44: Ich habe gedacht dass ist ein Tra la la lieb und gehen mir fort mit dem Disco.

00:14:47: gehabt sind ja aber wenn ihr es genau rein hört ist das nicht unbedingt über Schulz sondern mehr über Selbstverantwortung oder selbst Vernichtung und das ist für eine gewisse Reife.

00:14:58: Dann jetzt besonders viel Spaß beim Zuhören, beim Reihenhören von Taylor Swift's Andy

00:15:12: Hero.