POPWISE - I´m On Fire von Bruce Springsteen

00:00:00: Die sind so, die können wir noch eigentlich gar nicht mehr spielen.

00:00:02: Ich sage, wieso kann man ja nicht mehr spielen?

00:00:04: Das ist doch klasse!

00:00:05: Ne also ich meine da geht es ja um Pädophilie.

00:00:07: Genau hört sich das an.

00:00:08: hey little girl is your daddy

00:00:11: home.

00:00:11: Popwise

00:00:12: Lebensweisheiten der Popmusik

00:00:15: was die Musik über unser Leben und unser Lieben verrät mit Beziehungskoach Hergen von Hochding und Radio Paradiso.

00:00:22: Moderator Thorsten Wittke.

00:00:24: Hallo Hergen

00:00:25: Hallo Thorsten.

00:00:27: Heute geht es um einen echten Herzenssong von mir, ich werde dir gleich verraten warum das weiß du nämlich noch gar nicht.

00:00:33: aber heute durfte ich ihn aussuchen und Es ist der Song von Bruce Springsteen I'm on fire und so klingt er.

00:00:56: Ich habe so viel zu diesem song zu sagen.

00:01:00: Fang du an!

00:01:01: Ja, also dass Du großer Bruce Springsteen-Fan bist, wusste ich ja schon.

00:01:04: Das

00:01:04: hast Du mitbekommen.

00:01:05: Warum

00:01:05: das jetzt so ein Herzenssong ist interessiert mich doch Brene?

00:01:09: Aus dem Jahr vierundachtzig war also vierzehn Jahre in der Zeit da durch kann ich es immer wieder zurück rechnen wann nicht denn zum Springsteam Fan geworden bin nämlich durch diesen Song.

00:01:20: er hatte vorher sogar schon Born In The USA veröffentlicht.

00:01:23: im Nachhinein schäme ich mich fast dass sich da die Kritik hatte an dem Song.

00:01:28: Da schreit mir Sänger zu sehr.

00:01:31: Das ist mir noch ein bisschen, das ist mir jetzt so laut.

00:01:33: und dann kam dieser ganz sanfte, softe Song der so nach vorne geht oder sowas treibendes hat.

00:01:40: Der super zum Autofahren ist wie ich finde, der ja ganz kurz ist ne?

00:01:44: Da ist gar nicht so lang diese Song und ich find den aber großartig.

00:01:49: es gibt auch einen Video dazu und wir steigen so ein bisschen intensiver natürlich in den Text ein und viele Jahre später hatte er ja so eine ganz brisante ganze Note bekommen, auf die ich nie gekommen wäre.

00:02:01: Aber auch darüber mag ich gerne mit dir sprechen.

00:02:04: aber erst mal wird es mich interessieren was dir dieser Song emotional bedeutet?

00:02:10: Ich fand insofern auffällig war ja gerade zu diesem Born in the USA so ein Kontrast war das andere sind da voll die Steyern himmnen und das ist mir so ein unheimlicher kleiner So ein ganz minimal instrumentalisiert, auch nur mit so einem Rimschatz heißt das schon im Schlagzeug hauptsächlich.

00:02:28: Ganz wenig Musik sehr ruhig und hat ein bisschen was Düster und ein bisschen etwas Unheimliches, aber auch was Spannendes für mich.

00:02:36: Düster unheimlich?

00:02:38: Wieso wohnnimmst du das hier?

00:02:40: Für mich ist es ein Liebeslied, ein Love Song.

00:02:43: da wünscht sich einer Liebe.

00:02:48: Ja ich würde diese Liebe mehr auf Begehren machen, der ist ja richtig heiß, einem on fire sagt er.

00:02:55: Du musst nicht nur sexuelles Begehre sein, Ein intimes Bekenntnis dabei.

00:03:01: Da sucht jemand was, da will jemand etwas.

00:03:03: Ein intimes Bekenntniss?

00:03:05: Das ist eigentlich schön formuliert, wäre ich jetzt nicht so in diese Wortschöpfung irgendwie gekommen.

00:03:12: aber also ich überliege natürlich doch noch einmal zurück mit vierzehn Jahren.

00:03:17: Da hatten wir noch ganz andere

00:03:21: Begehrlichkeiten.

00:03:23: Vielleicht fangen wir uns ein bisschen an, auch über das Video zu sprechen.

00:03:26: Damals, eighty-four überhaupt auch MTV und Videos waren ja ganz stark im Aufkommen und jeder Song wurde mit einem Video gestützt und gestärkt.

00:03:38: und damals war es auch noch so dass die Videos häufig eine Geschichte erzählt haben.

00:03:44: Und hast du das Video angeguckt?

00:03:45: Ja!

00:03:47: Und dieses Video erzählt ja die Geschichte.

00:03:49: Bruce ist so der Automechaniker und dann kommt eine tolle Frau an in seine Werkstatt, man sieht sie die ganze Zeit nicht.

00:03:59: Man sieht nur ihre Beine und die Hände und die Autoschlüssel und er kommt da auf diesem Rollbrett unter dem Wagen vorgerollt Und schaut sich an und sie gibt den Wagen halt ab.

00:04:11: Er soll ihn dann schon abliefern, beziehungsweise ich weiß nicht vielleicht hätte sie ihn auch abgeholt aber er war bereit auf jeden Fall dazu hier hinzufahren und es wird deutlich eher so der ja da vielleicht so mittelschicht Automechaniker und fährt dann raus in die Hollywood Hills scheinbar so und ergibt dann die autoschlüssel ab und wirft sie in den Briefkasten hinein.

00:04:36: und ich glaube es ist auch so richtig der Finger zu sehen, der kurz überlegte soll ich hier jetzt klingeln oder lieber nicht?

00:04:41: aber dann lässt das sein.

00:04:43: Schmunzelt ein bisschen hinein lächelt in sich hinein dreht dann um und macht den Kragen hoch und geht dann wieder zurück und bleibt der Lonesome Wolf, dessen Bedürfnis ja doch nicht befriedigt wird.

00:05:01: Ja,

00:05:02: passt in zweierlei Hinsicht gut auch das Video.

00:05:04: Zum einen steht der Springsteam ja also für die... vom Image her für die Arbeiterschicht, die er generell präsentiert.

00:05:11: Für das Begehren.

00:05:13: Also vielleicht kommen wir heute noch mal auf den Trump zu sprechen, der die ähnlichen Leute angesprochen hat nur aus einem anderen... Moment!

00:05:19: Aus dem anderen Sicht heraus.

00:05:20: Vorsicht,

00:05:21: Vorsicht!

00:05:22: Das wird sich ein bestimmterer ergeben.

00:05:25: Aber auch zeigt, wenn er sich nicht traut wirklich zu klingeln.

00:05:29: Das hat etwas mit Begehren und Unsicherheit zu tun was der Brewster zeigt.

00:05:33: So einen richtigen letzten Schritt wagt er dann doch nicht.

00:05:36: Dann passt das gut.

00:05:38: Und da kommen wir auch, also ich frag mich ja bei den Songs.

00:05:41: Auch immer warum spricht es mir jetzt gerade so?

00:05:44: Warum hat dieser Song mich so angesprochen?

00:05:46: was spricht mich dann?

00:05:47: ist das einfach nur die Rhythmik bei diesem Song?

00:05:51: Ist es der Text?

00:05:52: ist es das Video.

00:05:53: Was habe ich dabei gefühlt?

00:05:54: Also Ich versuche ganz ehrlich zu sein mit mit mir selbst und mit dir und Ich glaube im Rückblick tatsächlich war dieses genau dass dieses diese Unsicherheit, aber dieses Begehren zu haben das nicht.

00:06:08: Ich hatte damals mit vierzehn keine Freundin Aber habe viel geschwärmt Kann aber darf muss sagen also eingelöst wurde wurde es nicht Es wurde nicht erwidert und ich fühlte mich da sehr Ja doch sehr verbunden mit ihm.

00:06:28: und dass gleichzeitig aber auch also irgendwie ist es heiß Aber das ist, auch wenn du sagst als Begehren dabei.

00:06:37: Es hat trotzdem was Sanftes also es hat nichts für mich da nichts übergriffiges oder so sagen der schwärmt, der träumt.

00:06:46: Es wird nicht eingelöst auch im Video irgendwie wird es auch nochmal wiedergegeben und erfährt dann wieder in die Nacht hinaus sowie ich nicht mit einem Mustang sondern mit meinem

00:06:57: Klapprad

00:06:59: orange was damals ja ich glaube das ist ein bisschen das Gefühl was bei mir da aufkam und hoch kam

00:07:07: fühlte ich eh nicht.

00:07:08: Ich wollte es auch kein Macho-Song in dem Sinne, das ist ja eher ein Geständnis so dass er über seine Sehnsucht seinen Begehren singt und wahrscheinlich haben wir unbewusst gespürt er weiß gar nicht ob was eingelöst wird und das gibt dann eine Spannung auf der einen Seite diese Hochspannung von.

00:07:24: ich will was ich brauche war es ich liege unruhig im Bett kann ich schlafen aber in dem Lied ist es ja eher tastend.

00:07:31: dieser Anruf auch dass er fragt kann ich darf ständigste eventuelle verfügung ist aber kein anspruch dahinter.

00:07:40: das ist so ein durchatmen auch am ende wir da sowieso eben lohnt zum wolf wieder so heult in die nacht hinaus und es hat auch vielleicht auch durch dieses video diese bilder die mir da im kopf sind und ich merke jetzt dir das Video jetzt erzählt und ich hatte mir es in der Vorbereitung auf Popwise nicht nochmal angeguckt.

00:08:01: Es ist noch

00:08:02: so

00:08:03: eingebrannt, so in meinem Kopf damals auch diese Diese Wärme von, ich glaube das ist entweder in Los Angeles oder in San Francisco gedreht worden.

00:08:13: Von der Straßenhöhle könnte das auch San Francisco sein wobei.

00:08:18: Aber vielleicht auch LA aber diese Wärmen... Also für mich kommt da Almond Fire und so also auch von der Bildsprache in diesem Video auch Wärm rüber und auch der ganze Song hat was warmes.

00:08:31: Ja, das hält uns wahrscheinlich auch an.

00:08:33: dem Song ist ja wie unter Hochspannung steht es da quasi.

00:08:36: Auch wenn das Lied ganz ruhig daher kommt und er auch mit der relativ sanften Stimme fragt.

00:08:42: Und was wahrscheinlich unbewusst dann auch bei uns ankommt... Da zeigt sich jemand aber weiß mich auf Resonanz trifft ob da überhaupt jemand

00:08:53: Also wahrscheinlich weiß ich nicht, doch.

00:08:56: Ich glaube schon dass es vielen... Männern, aber auch Frauen.

00:09:03: Aber er singt jetzt hier als Mann natürlich irgendwie so in dem Alter der Pubertät, vierzehn Jahren irgendwie so geht.

00:09:11: Ich bin durch diesen Song zum Fan geworden weil ich seine Stimme so mag von Bruce Bittstein Weil es was Rockiges auch so leicht Country Anschlag irgendwie einschlag hatte.

00:09:22: damals war mir das alles nicht bewusst.

00:09:24: dann jetzt im Nachhinein.

00:09:25: Ich habe mich dann daraufhin auch das ganze Album des Born In The USA albumen angehört wo andere Granaten-Songs eben auch noch draußen ist.

00:09:34: Ich glaube bis heute sein erfolgreichstes Album mit ganz vielen Hits, aber dieser Song hat mich wirklich in seinen Bann gezogen und gehört für mich heute zu den Lieblingssongs von Bruce Springsteen.

00:09:48: Er spielt das ja auch bis heute immer noch auf den Konzerten und mittlerweile mag ich die Rocknummern, die heftigeren Nummern gerne.

00:09:55: bei diesem Song fällt mir auch noch ein vom Gefühl her Es hat auch was Verletzliches.

00:10:03: Also er ist bereit von eben auch diesen, diesen Gefühlen zu singen Auch wenn ihm das Gefühl ist es wird nicht eingelöst und ja er zeigt sich da für mich durchaus verletzlich.

00:10:17: Ich glaube dass hat mir auch gefallen weil ich mich auch irgendwie da.

00:10:21: Ja ich fühlte mich da Weil das Bedürfnis wurde nicht erfüllt und da singt einer davon, der auch ein Rockstar ist irgendwie so.

00:10:28: Und dem geht es auch so.

00:10:30: oder der Person in diesem Song auf jeden Fall.

00:10:33: Da konnte ich mich... wie sagt man?

00:10:35: Also schon Neudeutsch, konnte ich relayten.

00:10:39: Identifizieren,

00:10:42: relayten heißt es ja.

00:10:43: Ja, das ist ja heute schön an unserem Popwise Podcast hier Während wir das Lied hören gerade mit vierzehn, also machen wir uns dieser Gedanken ja nicht aktiv.

00:10:53: Das läuft einfach unten drunter.

00:10:55: und wenn man es jetzt überlegt warum triggert mich das Lieder?

00:10:57: Warum spricht mir das an?

00:10:58: was berührt das in mir?

00:11:01: dann entdeckt man verschiedene Ebenen.

00:11:02: deswegen finde ich es ist so spannend was wir hier tun dass man jetzt bewusst dahinter gucken kann.

00:11:08: Ich erwarte nicht von jedem wenn das Liet läuft mehr lass doch einfach wirken genießt.

00:11:12: Ja muss sich hinsetzen analysieren.

00:11:14: Aber spannend ist es auf jeden Fall zu gucken.

00:11:17: und wenn du eben von Verletzlichkeit redest, ich glaube darum geht's hauptsächlich.

00:11:20: Dass wir das intuitiv spüren da zeigt sich jemand in seiner Bedürftigkeit, Verletzlichkeit.

00:11:26: Und was passiert denn eigentlich?

00:11:28: Wenn das nicht erwidert wird der fragt ja ganz nett oder kann Ich etwas für dich tun?

00:11:33: Ja wenn wir das aus den texten einmal schauen Da Ist mir auch in Bezug Auf Frauenbild, etwas aufgefallen.

00:11:43: Viel viel später jetzt aufgefallen und zwar und da kommen wir auch zu dem sagt es am Anfang das es da etwas Brisantes gibt und zwar, oh das ist jetzt auch schon wahrscheinlich.

00:11:54: ja wenn ich denke zehn Jahre sind's wahrscheinlich fünfzehn jahre hier dass einen Kollegin eine Radio-Kollegin sogar sagte tausend hey diesen Sonnen können wir doch eigentlich gar nicht mehr spielen.

00:12:03: Wieso kann man ihn nicht mehr spielen?

00:12:04: Das ist doch klasse!

00:12:06: Ne also ich meine da gehts ja um pedophilie.

00:12:08: Genau, hört sich das an.

00:12:09: Hey little girl is your daddy

00:12:11: home.

00:12:13: Did he go and leave you all alone?

00:12:15: Also hey kleines Mädchen ist dein Papa zu Hause hat er dich alleine gelassen und ich war wirklich.

00:12:25: also es durchfuhr mich richtig weil ich war so erschrocken.

00:12:30: also erst mal hatte ich diesen Gedanken nie.

00:12:34: dann war ich erschroken dass es diesen Gedanken überhaupt geben könnte.

00:12:38: Dann, weil ich diesen Song ja so liebe, dachte ich wird jetzt mir dieser Song hier irgendwie kaputt gemacht?

00:12:45: Wird er mir kaputtgemacht oder muss mir den wirklich kaputt machen lassen, weil vielleicht etwas wahres dahinter steckt.

00:12:54: Also ich war wirklich geschüttelt und gerührt und bin das heute ehrlich gesagt auch immer noch ein bisschen, weil es geht aus meinem Kopf auch sogar nicht raus.

00:13:04: Kommen plötzlich so in die Ecke von Genie fällt mir da zu einem vom Falko.

00:13:08: Anderes Thema auch nochmal!

00:13:11: Aber bei diesem Song... Ich habe es dann auch, ich hab dazu auch noch mal recherchiert und google gesehen dass mehrere Leute das sagen.

00:13:19: Das kam dann sogar später mal eine Hörer-Rückmeldung oder so wie man diesen Song dann irgendwie spielen könnte.

00:13:25: Und ja wie siehst du das?

00:13:27: Also ich bleib dabei... Also ich mag das kaum so aussprechen, weil ich es für selbstverständlich halte.

00:13:35: Aber es ist aus meiner Sicht kein Song wo es um Pädophilie geht!

00:13:40: Ich mag auch gerne gleich nochmal begründen warum ich das so sehe mit dem anderen Aspekt in Sachen Frauenbild.

00:13:45: aber wie schätzt du das all?

00:13:48: Ich finde das ganz wichtig dass ein Bewusstsein heute dafür entsteht weil Zeiten ändern sich man die Sprache ändert sich und heute sind wir in anderen Verhältnissen und dass die Aufmerksamkeit dafür höher ist, finde ich gut.

00:14:00: Dass man zumindest darauf achtet.

00:14:02: Das heißt nicht unbedingt das der Springsteam sich dabei das gedacht hat.

00:14:06: Der kam aus einem ganz anderen Zusammenhang.

00:14:08: Es ist so die alte Rock'n'Roll Sprache.

00:14:11: In den fünftigeren, sechzigeren Waren, Babe war... ...das Mädchen da quasi was so angesprochen würde.

00:14:18: Und Daddy stand in diesem Country und singt einfach für den Mann.

00:14:23: Aber trotzdem finde ich es gut, dass das Bewusstsein dafür da ist.

00:14:26: Da

00:14:28: kann ich sogar mitgehen.

00:14:33: Wenn du sagst, das ist so die Sprache der Fünfziger.

00:14:37: Die Rock'n Roll-Sprache.

00:14:40: Da mag ich anknüpfen weil ich auch für mich und darum geht es mir ja auch bei Popwise immer noch mal zu überlegen welche Glaubenssätze kriegt man somit durch das einfach wiederholen vielleicht doch nicht drüber nachdenken aber doch eine bestimmte Sprache wählen.

00:14:54: also dieses hey little girl dass ich schon bei mir merkte ehrlich reflektiert, dass ich schon dieses Gefühl hatte.

00:15:08: Ich glaube ich darf kann mittlerweile sagen hatte das der Mann in der Beziehung die stärkere Persönlichkeit ist und dass die Frau eher so des Beschützenswerte Wesen ist.

00:15:32: Bei mir über, und da können wir jetzt auch in die Filmwelt irgendwie gehen.

00:15:37: Mir fällt einer meiner Lieblingswestern ein High Noon zwölf Uhr Mittags Grace Kelly.

00:15:43: Das ist der brechliche Wesen was am Ende aber den großen Westernhelden Gary Cooper ja sogar vor dem Tod dann rettet und so will er nicht zu weit einsteigen.

00:15:54: Aber dieses Bild Little Girl Hier ist der Boss Bruce Springsteen, dieses Bild aber eben als Beschützer.

00:16:13: So habe ich das immer gesehen und auch mit diesem Gefühl... Ich mein es doch gut, also ich bin doch der, der dich beschützen mag.

00:16:22: von daher kann das auch nicht schlecht sein dieses Rollenbild zu haben weil es geht ja gar nicht darum eben hier la bosse und ich will meine Interessen jetzt irgendwie durchsetzen sollen.

00:16:34: beschützt.

00:16:35: Und das ist schon etwas, was ich jetzt später im Nachhinein echt wenn ich mir noch mal anschaue und reflektiere.

00:16:42: Da sage ich so wow!

00:16:43: Das gefällt mir eigentlich nicht mehr.

00:16:46: damit kann ich mich jetzt nicht mehr so anfreunden und verbinden aber damals mindestens mit vierzehn Und ich will das gar nicht zu sehr klein machen oder auf die Pubertid irgendwie schieben.

00:16:57: Das ging für mich noch eine ganze Zeit im Erwachsenwerden und Mannsein so, dass ich schon das Gefühl hatte ja hey little girl also ich bin an deiner Seite und ich halte dich kleines Mädchen.

00:17:08: Träuft sich auch super ist ja auch so wie wir als Männer als Jungs sozialisiert werden ne?

00:17:12: Dass wir von dem Rollen Verständnis schon... Schon

00:17:15: so da war es schon

00:17:17: so!

00:17:18: Irritieren.

00:17:19: in dem Song finde ich auch ganz gut, dass man ihn genau hinhört.

00:17:21: Aber der hat ja nichts forderndes.

00:17:23: dabei ist er nicht so dismacho gehabt sondern es ist also tastend fragend und auch relativ vorsichtig.

00:17:31: Das hat mir an der stelle eben auch gefallen das sich dieses gefühl hatte.

00:17:33: aber eben wie gesagt irritiert einmal durch diese verbindung dass jemand sagen könnte Es hat hier mit pedophilie zu tun Und ihm auch mit diesem rollenbild.

00:17:43: Also es ist an der Stelle keine augenhöhe Oder?

00:17:49: Wie meinst du das?

00:17:50: Also diese Augenhöhe, wenn man eben sagt Du bist das kleine Mädchen und ich bin der große starke Mann.

00:17:56: Wenn man das so hören will dann nicht.

00:17:57: aber ich höre das vielleicht auch inzwischen ganz anders.

00:18:00: er zeigt sich ihm nicht als großer Starke Mann Sondern eher verletzlich.

00:18:05: Er weiß ja gar nicht was da passiert Und dass ist ja genau die Crooks.

00:18:08: Was passiert denn gerade wenn wir uns als Mann Mit einem Begehren mit dem Wunsch zeigen Wir wissen gar nicht ob da jemand Das abnägt, ob das auf Resonanz stößt.

00:18:17: Was machen wir denn dann?

00:18:18: Ja!

00:18:20: Das ist ja sowieso etwas.

00:18:21: deswegen auch denn doch gut der Vergleiche finde ich mit Heinun zwölf Uhr Mittags wo er eben... Also das ist ja häufig so.

00:18:29: also eben in Wahrheit es scheint so der Mann, der starke Mann und das Little Girl die Frau des Mädchen an der Seite.

00:18:38: aber so häufig ist es ja auch wirklich im wahren Leben dass es eben doch Augenhöhe ist und die Frau... ich will auch gar nicht jetzt wieder, da geht der Vergleich ein.

00:18:48: Stärker oder was?

00:18:49: Aber eben Augenhöre!

00:18:50: Gleich stark isst aber diese Behandlung oder das Rollenbild war's durch solche Songs oder auch durch Filme da implementiert wird, einem eingebläut wird was man so mit Schluckte einfach mitnimmt.

00:19:06: Eigentlich häufig dieses Bild aufwirft okay starker Mann du musst die Frau irgendwie beschützen und das ist zum einen dein Job und das will die Frau auch.

00:19:18: vielleicht will sie es nicht.

00:19:20: Also aus meiner Erfahrung will Frau das auf keinen Fall.

00:19:23: Natürlich wollen wir alle irgendwo beschützt werden, aber man genauso.

00:19:26: Man genauso genau!

00:19:27: Aber

00:19:27: es liegt eher daran dass wir gerade als wenn ich auch meine Jugend denke als Junge wirst du für Durchsetzungskraft belohnt erstmal.

00:19:34: Für eine gewisse Stärke und Traurigkeit wird schneller unterbrochen dann meine Angst wurde relativiert und... Ich darf mir zwar was wünschen, aber nur wenn's duvaränen aussieht Und wenn das dann als bedürftig oder als normaler Wunsch überkommt dann scheinig plötzlich schwach zu sein.

00:19:51: Und das mögen wir Männer nicht so, weil wir definieren uns einfach über so eine äußere Summarität.

00:19:56: Ja, das möge ich deswegen nicht so aber auch weil wir es nicht mögen dürfen oder?

00:20:00: Also eben, weil's eben nicht anerkannt ist als Rollenbild.

00:20:04: hat sich da aber seit den Achtzigerjahren was verändert außer aus deiner Erfahrung jetzt als Beziehungs-Coach?

00:20:11: Also von der Fähigkeit die wir Männer haben, hat sich leider noch diese richtig viel veränderte Arbeit nackt dran.

00:20:17: Aber das Thema ist jeden Tag auf dem Tablett also immer das Beziehung auch gerade zeigt.

00:20:22: Weil wir reagieren, wenn wir Männer uns zeigen und das wird nicht so eingelöst wie wir es hoffen dann gewähren wir gleich auf Distanz.

00:20:31: Wir ironisieren das oder wir gehen arbeiten oder ziehen uns aber ganz zurück.

00:20:37: Das ist so wie wir mit unseren Münchenden umgehen.

00:20:40: Und das ist eine schöne Entwicklung wenn man das aufbricht.

00:20:44: Das heißt ich kann mich zeigen was denn entsteht ist in Form von Charme Wenn ich mich zeige und mein Bedürfnis wird nicht erfüllt, dann schäme ich mich quasi.

00:20:53: Und zwar nicht für meinen Bedürfen, sondern ich denke Boah vielleicht bin ich gut genug, vielleicht stehen mir das gar nicht zu.

00:20:59: Und wenn das in Beziehung einmal auftaucht dass ich dann sagen kann Ich wünsche mir das und das und lasst es einfach mal so stehen und auch auf die Gefahr hin, meine Partnerin ist vielleicht gar nicht erfüllt Dann passiert da immer ein kleiner Quantensprung in der Beziehungen, dann ist eine ganz andere wirkliche Augenhöhe wie du vorhin gesagt hast

00:21:18: Da mag ich nochmal anknüpfen.

00:21:20: Dieses Bedürfnisse zeigen, kann es auch so sein dass dieses gelernte beim Mann du darfst keine Schwäche zeigen und bedürfnisse zu zeigen die möglicherweise nicht eingelöst werden wäre ja eine schwäche.

00:21:36: das dazu führt dass Männer mit

00:21:40: Gewalt

00:21:41: versuchen ihre Bedürfnisse durchzusetzen.

00:21:44: Zum Beispiel, ja natürlich.

00:21:46: Wobei du hast gesagt das wäre eine Schwäche.

00:21:48: ich verlesse gar keine Schwäche.

00:21:49: Ich auch nicht!

00:21:52: Ja aber es wird einem doch oder schon in meiner Wahrnehmung und Sozialisierung wird wenn der Junge, der Mann irgendwie eben nicht stark ist beziehungsweise ein Bedürftnis hat was nicht erfüllt wird wird das schon schnell.

00:22:08: Wie sagt man denn da?

00:22:09: Ich mag das Wort nicht so, aber von der Gesellschaft oder die Formulierung wird es doch schnell so dargestellt.

00:22:15: So dass es auch beim Mann zurückwirkt.

00:22:17: bin ich in okay?

00:22:18: ist bei mir alles richtig?

00:22:20: Bin ich kein echter Mann mehr wenn ich dieses Bedürfnis doch habe und es wird nicht erfüllt?

00:22:26: Das macht dich quasi ein Anführungszeichen angreifbar Und das wollen wir nicht, dann werden sie gewohnt.

00:22:32: Aber du hast vorhin gerade auch nach dem Beziehungsalat gefragt.

00:22:36: Wenn ich daran denke, dann entsteht ja es eine gute neue Beziehung.

00:22:40: Wenn ich mich auch so zeigen darf... ...dann entsteht eine andere Sexualität und man muss sich das nicht einfach abagieren sondern das kann mit einer Weichheit ausgelebt werden.

00:22:48: Dann kann ich anders kommunizieren.

00:22:49: Ich kann auch mal hinnehmen dass ich mich so zeige wie ich bin ohne dass ich gleich Bestätigung dafür haben muss.

00:22:55: Ich kann Feedback ganz anders annehmen ohne dass sie mich gleich abgewertet fühle Sondern ich sehe das einfach nur als ein anderer Sicht.

00:23:02: dann Das dürfen wir noch bisschen besser lernen wir Männern.

00:23:06: Wie sind wir Männer dann im Ausdrücken solcher Bedürfnisse?

00:23:09: Also eben darüber sprechen.

00:23:13: Bei mir auf der Toilette hängt ein schönes Schildchen,

00:23:15: so

00:23:16: eine kleine Postkarte steht drauf und sie sagt du musst auch mal Gefühle zulassen Schatz!

00:23:21: Und er sagt sind zu...

00:23:23: Was hat er gesagt?

00:23:24: Du musst auch einmal Gefühlen zulassen sind zu,

00:23:28: sind zu die Gefühle.

00:23:29: Genau!

00:23:30: Dass wir zusammen nicht gewohnt sind über Gefühlen zu reden überhaupt die Gefühl erstmal wahrzunehmen und uns das Zuzugestehen.

00:23:36: natürlich haben wir ganz normal für jeder Mensch Gefühler.

00:23:39: Ach

00:23:39: Überraschung ne?

00:23:40: Ja

00:23:41: ja aber woran

00:23:41: liegt es dass wir das nicht dürfen, dass wir es nicht können?

00:23:44: ist es das nicht erlaubt erlauben worden?

00:23:47: Erlaubt

00:23:48: ist alles in der Wunsch ist sogar groß.

00:23:50: Aber dann hast du dieses Rollenbild nicht von Macho Bestimmer, Herrscher, Beschützer.

00:23:57: Wir definieren uns ja nur über Können-Erfolge außen haben.

00:24:03: Das ist noch nicht so gut angekommen dass dieses Zulassen von wie es mir wirklich geht und wie ich mich zeige sogar sehr erwünscht ist.

00:24:13: beim Wegüber

00:24:14: Kann man das

00:24:15: lernen?

00:24:18: Nee, auf keinen Fall.

00:24:20: Schade!

00:24:21: Natürlich kann man das Lernen.

00:24:22: Wie lernst du denn wenn du was... wann machst du deinem Wasser?

00:24:27: Das eine zu lernen ist eben Versuch und Irrtum.

00:24:30: Ich tue es einfach, dann sehe ich was zurückkommt?

00:24:35: Ja wir lernen natürlich auch gerne über Belohnung.

00:24:37: Es muss sich irgendwie lohnen!

00:24:39: Und wenn ich dann sehe... Wenn Paare gerade anders ins Gespräch kommen und begegnet sich wirklich anders und lösen dieses ständige Rollenverhältnis von zeigen, weil ich dann denke ich bin schwach und lösen das mal auf.

00:24:54: Dann ist es eine Belohnung und wenn die dann merken dass ein anderer Begegnungen möglich ist, dann funktioniert das super.

00:25:00: man muss nur den.

00:25:01: also in diesem Fall sind wir Männer das wie man oft ermutigen muss und an die Hand nehmen muss und sagen du darfst mach mal hin.

00:25:09: Aber ermutigen ist erfordert Mut, es kann nämlich auch schief gehen.

00:25:13: Also wenn ich als Mann keine Ahnung wie falsche Worte wähle oder vielleicht sogar die richtigen Worte aber meine Partnerin irgendwie damit dann tatsächlich nicht umgehen kann und bös reagiert oder lacht oder sich zurückzieht also ich nicht gleich unmittelbar Belohnung bekommen.

00:25:33: Also dass es nicht gleich wertgeschätzt wird, das ich über meine Gefühle und meine Bedürfnisse spreche.

00:25:39: Das kann ja auch schief gehen.

00:25:42: Erleb ich aber selten tatsächlich.

00:25:44: Ja also wenn man sich

00:25:46: bei dir ist in der normalen Wildbahn irgendwie?

00:25:53: Als als System üben auf Frauen muss das dann genau üben dem anderen entgegen zu kommen nicht zu sagen jetzt kommst du mir so machst jetzt einen auf Ja, Tussi oder irgendwas.

00:26:04: Sondern es muss natürlich gewertschätzt werden.

00:26:07: aber da verstehe ich auch jede Frau die das erstmal nicht gewohnt ist und die nicht genau weiß wie sie damit umgehen soll und ihr eigenes Bedürfnis wurde ja auch lange nicht erfüllt.

00:26:14: Also dann nochmal die Frage kann also Kann man das lernen sagst du?

00:26:17: Ja Dann die frage Wie kann Ich Das Aber Lernen?

00:26:21: Wie Kann Ich Den Mut Finden?

00:26:23: Wie Kann ich Als Mann Die Richtigen Worte Finden?

00:26:26: Und Wie als Frau Ebenfalls?

00:26:30: Das hat generell was mit unserem Bild vom Mann sein zu tun.

00:26:33: Weil wenn ich natürlich davon ausgehe, ich werde angreifbar nur weil ich mich mal zeige.

00:26:38: Naja es ist Frau genauso.

00:26:40: aber das ist ja auch die Herausforderung wenn ich mich doch in Beziehung begebe dass ich mich zeige sonst brauche ich da gar nicht hingehen.

00:26:47: Da sind wir wieder beim Song.

00:26:48: was ich bei dem Song aus so schätze das springste ihn sich hier auch quasi so bedürftig und sehnsuchsvoll zeigt ohne dass er weiß dass da jemand sagt Jo komm vorbei

00:26:59: Du sagst, das ist von der Klasse her die Springsteam.

00:27:03: Da widerspiegelt die Klasse, die auch Donald Trump anspricht!

00:27:07: Da habe ich ja vorhin schon gesagt, wohoho, Vorsicht!

00:27:11: Also, wobei... Ich verstehe was du meinst und ich glaube, du hast sogar recht.

00:27:16: Das ist aber auch ein großes Konfliktpotenzial, was es da gibt in der amerikanischen Bevölkerung, Gemeinschaft, glaube ich von Springsteen.

00:27:28: Wobei ich das gar nicht so richtig mitbekommen habe.

00:27:31: auf jeden Fall kurz zusammengefasst.

00:27:33: Springsteens ist ein großer, großer wenn nicht einer der größten Kritiker von Donald Trump.

00:27:40: Es sind seit vielen Jahren schon auf jeden fall Demokrat und hat immer auch die demokratische Partei und die demokratischen Präsidenten unterstützt.

00:27:50: aber jetzt nochmal bei Donald Trump da.

00:27:52: er hatte sogar ein Protestsong geschrieben und performt.

00:27:58: Und wir wollen jetzt auf diesen Song nicht so intensiv da eingehen, aber das mag ich doch einmal festhalten dass Springsteen auf jeden Fall ein was die Politik von Donald Trump angeht sehr kritischer begleitet

00:28:10: ist.

00:28:11: Ja was sie gleich haben der.

00:28:13: ich glaube das springsteen sieht sich schon auch als Erzähler des anderen amerikas.

00:28:17: Ein bisschen von den Leuten die sich abgehängt fühlen wenn du auch an das Video vorhin denkst es sind die Arbeiterklasse.

00:28:23: Und die hatte halt insofern angesprochen, als dass er aber auch so einen demokratischen Wert appelliert an dem Moral.

00:28:30: Ja!

00:28:30: Und der Trump appelliert genau an die gleiche Schicht, an die abgehängten.

00:28:34: Aber er appellierte nicht an Moral sondern an Widerstand und Protest alles dagegen.

00:28:38: Und jetzt haut mal richtig auf die Pauke!

00:28:41: Da hast du den Unterschied schön auf dem Punkt gebracht?

00:28:43: Ja wirklich das ist es tatsächlich.

00:28:46: da eine steht für das andere Das moralische Amerika mit seinen wirklich demokratischen und positiven und sehr menschlichen Werten.

00:28:54: Dafür steht Bruce Springsteen für Freiheit, für Toleranz Berechtigung, aber eben auch für den Aufbruch für dieses die Welt annehmen und zu erforschen und zu erkennen.

00:29:09: Und Donald Trump steht bei den anderen Abgehängten dafür sich mit Gewalt einfach durchzusetzen.

00:29:16: und ja me first

00:29:19: hat der Springsteam im Interview wirklich gesagt das Gefühl dass Trump gegen dass amerikanische Ideal von Würde und Mitgefühl stehe.

00:29:27: Und dann kann man so unterschreiben...

00:29:30: Jetzt muss ich ein bisschen aufpassen, als Bruce Springsteen-Fan nicht zu sehr noch einzusteigen in die Lebensgeschichte von Bruce Springstein.

00:29:37: Aber vielleicht wird hier bei Pop Wise ja auch da ein oder andere Springsteensong nochmal auftauchen.

00:29:44: und an dieser Stelle auf jeden Fall jetzt nochmal beim Wiederhören.

00:29:49: ganz viel Spaß beim Boss Mr.

00:29:51: Bruce Springstien aus dem Jahr vierundachtzig.

00:29:53: I'm on fire!

00:29:56: Lebensweisheiten der

00:29:57: Popmusik,

00:29:58: mit

00:29:58: Torsten Wittke und Hergen von Hochdingen.

00:30:01: Alle vierzehn Tage neu!