POPWISE - 18 - Shallow von Lady Gaga und Bradley Cooper

00:00:01: Popwise,

00:00:01: Lebensweisheiten der Popmusik.

00:00:03: Was die Musik über unser Leben

00:00:05: und unser

00:00:06: Lieben verrät?

00:00:07: Mit Beziehungskoach Hergen von Hochting und Radioparadiso-Moderator Thorsten

00:00:12: Wittke.

00:00:13: Hallo Herrgen!

00:00:14: Ja Tachtorsten

00:00:16: Heute haben wir ein Song, der geht im wahrsten Sinne des Wortes so richtig tief rein Und da hat er auch zu Recht einen Oscar gewonnen.

00:00:24: hier sind Lady Gaga und Bradley Cooper mit Shallow.

00:00:31: Der ist schon klasse, oder?

00:01:08: Ja der geht wirklich tief.

00:01:10: Gänsehaut Song pur, shallow hat nichts mit dem Musikinstrument zu tun und nicht mit C-E-L-L O geschrieben sondern S?

00:01:20: H A L L O W. Die Übersetzung dafür ist eigentlich schon so ein bisschen schwierig.

00:01:27: also die Bodenplatte.

00:01:30: Ich würde das mit das Seichte übersetzen das Oberflächliche

00:01:34: Ah, das Oberflächliche.

00:01:35: Das Seichteschallung tatsächlich?

00:01:37: Ich dachte es ist so.

00:01:38: der Grund die Bodenplatte ganz unten

00:01:42: da wo man hinkommt wenn man seichte sich reintraut.

00:01:48: aber dieser Song hat ja so ganz viele Geschichten.

00:01:51: also ich sagte schon Hat einen Oscar gewonnen, Oscar-Preisträger kommt also in einem Film vor mit Lady Gaga und Bradley Cooper.

00:02:02: Und die haben bei der Oskar verlangt wirklich auch eine sensationelle Performance abgeliefert.

00:02:06: Ja, fast eine eigene Geschichte nochmal.

00:02:08: Den hat man ja auch leider eine Liebesgeschichte angedichtet aber...

00:02:11: Aber sie haben einfach so toll Geschauspieler gespielt da bei dieser Performance.

00:02:17: Also was eben auch Lady Gaga und auch im Bradley Cooper sind beide sehr großartige Schauspielern mit ihren Augen anstellen können und ja kommt aus dem film ist da is born Als Remake.

00:02:29: weißt du, weißt Du wer damals in den Siebzigern, ich glaube es ist ein Film aus den siebzigeren im Original die Hauptrollen gespielt hat.

00:02:37: Chris Christopherson und Barbara Streisand.

00:02:40: Wow!

00:02:40: So gute Vorbilder.

00:02:42: In auch der gleichen sozusagen Zuordnung, Chris Christofferson Der große Countrystar und BarbaraStreisand Die dann so als junges Talent vom erfahrenen Sänger nach vorne geholt wird und eine Chance bekommt.

00:02:59: Und so ist ja auch die Geschichte bei, Star is Born in der Version mit Bradley Cooper und Lady Gaga.

00:03:04: Aber kommen wir mal zum Song!

00:03:07: Der ist ja sehr gefühlvollt und trotzdem merkt man da steckt ne ordentliche Dramatik drin in diesem Song.

00:03:14: Ja bis her.

00:03:15: nicht nur die Liebesgeschichte des Filmes davon können wir uns ja fast mal lösen sondern... Über was die beiden da singen.

00:03:21: Also zum einen habe ich die Lady Gaga lange unterschätzt, hab gedacht ja Schrill Outfits tolle Performerin aber die kann er richtig gut singen.

00:03:28: und bei dem Song geht es halt um darum dass zwei Menschen also gefühlt ins tiefe Wasser springen.

00:03:34: Aber einer kann nur davon richtig dabei davon kommen weil einer der Bradley geht zumindest auch im Film nicht so gut dabei auswirktlich so gerettet wie er sich das vorstellt.

00:03:46: Ja sie gehen eben in die Tiefe.

00:03:48: Sie wollen auch dieses Leben so in seiner ganzen Tiefe spüren und ihre Liebe irgendwie ganz tief spülen, haben dabei aber eben auch zu Recht Angst auf dem Grund zu landen und nicht mehr hochzukommen.

00:04:08: Also wollen nicht das Oberflächliche, wollen in die Tiefe, haben aber auch Angst darin um damit zu scheitern.

00:04:15: Und bei dem Charakter von Bradley Cooper und dem Jackson, da ist es auch tatsächlich so.

00:04:22: Und die Ellie gespielt von eben Lady Gaga, die taucht auf.

00:04:28: Sie packt das Leben und wächst daran.

00:04:37: An Pop-Wise für mich, das erinnert mich immer an meine Arbeit und dann das was so im alltäglichen Leben bei vielen Paaren passiert.

00:04:44: Natürlich ist da die große Sehnsucht nach dem wahren Leben, nach dem Intensivität... Unter wahren Liebe?

00:04:49: Ja unter wahren Liebe!

00:04:50: Und der gleichzeitig damit verbundenen Angst sich auch verletzt zu zeigen wenn ich mich da rein begebe, mich öffne, was passiert denn dann?

00:04:57: aber das verfolgt die meisten Paare so noch den Gefühl Kann ich mich dann wirklich ausleben?

00:05:03: Und komme ich dann vor und ist das das wahre Leben, lebe ich mein Potenzial.

00:05:08: Mache die beste Version von mir!

00:05:10: Und was passiert denn wenn ich mich in dieser Beziehung tatsächlich so zeige, werde ich so angenommen?

00:05:15: Kann allerdings auch ins Gegenteil umschlagen, wenn ich dann hoffe... Ich werde durch diese Liebe, die ich da aufbauen will quasi gerettet und erlöst.

00:05:25: Das ist der kleine Hakenfuß dabei.

00:05:28: Dass ich denke, ah, ich gebe doch alles also Mach mich heil.

00:05:32: Man sagt ja so oder denkt ja, Mann.

00:05:35: also ich denke so dass es richtig und gut ist sich zu öffnen und sich ganz zu zeigen und sich Ganz fallen zu lassen.

00:05:47: Aber das ist eben wie du beschrieben hast eben auch ein großes Risiko.

00:05:51: würdest Du aber trotzdem sagen auch aus deiner Erfahrung als Beziehungsexperte Dass das zwingend notwendig ist für eine gelingende Beziehung, dass man sich fallen lässt und fallen lassen kann.

00:06:04: Und wenn man das eben nicht kann dann ist die Beziehungen nicht die richtige oder keine gute?

00:06:13: Ob die jetzt gut ist mag ich mir gar nicht anmaßen.

00:06:16: aber ich denke gerade an gestern an die Beratung genau dass das Thema wieder war.

00:06:22: Es geht auch gar nicht nur ums Fallen lassen, es hört sich so mal an wie ich habe ein großes Problem.

00:06:26: Sondern für mich geht's mehr darum sich wirklich zu öffnen und zu zeigen was mit mir los ist.

00:06:29: Es kann aber schönes sein!

00:06:31: Das sind nicht immer nur... ...mit schwierigen Problemen behaftet.

00:06:35: Aber wenn das nicht passiert, wenn ich das Gefühl hab mein Partner... ...ist nicht erreichbar auf wen soll ich mich denn dann benziehen?

00:06:42: Ist ja gar keiner da, keiner zu Hause Und insofern ist das schon eine Grundvoraussetzung die wir aber leider nicht immer gelernt haben uns so zu zeigen.

00:06:51: Wie kann man das denn lernen?

00:06:53: Kann man das überhaupt lernen?

00:06:54: Nein, das geht auf keinen Fall.

00:06:57: Wirklich nicht!

00:06:58: Das war ein Witz.

00:06:59: Ja klar kann man es lernen aber...

00:07:01: Wie?!

00:07:02: Wenn du davon ausgehst dass du vierzig-fünfzig Jahre lang so geprägt worden bist lieber nichts von dir zu zeigen und deine gute Strategie entwickelt hast.

00:07:10: Eine Maske.

00:07:11: Dann

00:07:11: ist das auf jeden Fall eine Überwindung.

00:07:13: Du musst mit wie in diesem Lied ja auch dich trauen dann mal ins Tiefe vorzustechnungen, ohne zu wissen was da unten eigentlich los ist.

00:07:22: Aber das ist ja häufig doch auch so dass mir gar nicht bewusst ist, dass ich diese Maske aufgebaut habe, also diese Frage wer bin ich denn überhaupt?

00:07:34: Also was zeichne mich dann aus?

00:07:37: Was ist denn das, was rauskommt wenn ich mich fallen lasse?

00:07:42: Also häufig läuft man doch durch die Welt und denkt so ja, so bin ich das.

00:07:47: Bin ich?

00:07:48: Und da überhaupt erst mal den Ansatz zu bekommen entdecken zu können.

00:07:52: Da gibt es vielleicht noch was anderes.

00:07:53: Vielleicht bin ich doch auch etwas anderes.

00:07:58: Ja dazu ist ja die Partnerschaft aber auch das Schöne.

00:08:01: Was der Vorteil einer Partnerschaft ist dass mir mein Gegenüber ab und zu einem Spiegel vorhalten kann oder einfach einfordert wer ist denn er eigentlich?

00:08:08: zeigt dich doch mal Und von dem Selbstwertgefühl, was wir so mit uns rum tragen ist deswegen eine Herausforderung.

00:08:16: Weil wir sind den ganzen Tag mal abgelenkt voller Ablenkungen aus dem Alltag vom Büro, vom Job und von Kindern.

00:08:24: Ich komme manchmal gar nicht dazu mich wirklich zu hinterfragen wer bin ich denn eigentlich?

00:08:29: Was bewegt mich dann noch?

00:08:30: also es einfach sich da einfach treiben zu lassen oder die nächste Ablenkung mitzunehmen.

00:08:35: Aber da mag ich noch mal fragen, wenn du sagst das kann man lernen.

00:08:39: Also wenn jetzt jemand allein diesen Ansatz hat und spürt... Da ist noch mehr in mir oder bei mir.

00:08:46: Ich weiß aber nicht genau, was das ist und ich bin auch unsicher.

00:08:48: Bedeihe ich mir das jetzt nur ein?

00:08:50: Oder ist da wirklich noch mehr?

00:08:51: vielleicht laufe ich ja auch wirklich ganz echt schon durchs Leben.

00:08:54: wenn ich jetzt aber merke, da könnte etwas anderes sein wie finde ich das denn raus?

00:08:59: also muss sich da Urlaub nehmen?

00:09:01: muss ich da?

00:09:02: muss ich dann nach Asien fahren oder nach Amerika?

00:09:05: oder muss ich mich von meinen Liebsten erst mal trennen?

00:09:09: Muss ich da in die Einöde gehen?

00:09:10: Also Wie kann ich das dann lernen?

00:09:12: lesen und muss sich zu Hergen gehen.

00:09:14: Also wie lernt man das?

00:09:16: Auf

00:09:17: jeden Fall letzteres.

00:09:19: Ja, ist ein guter Ansatz.

00:09:21: Weil viele Leute gehen ja wirklich dann in die Stille oder denken sie müssten sich jetzt meditativ mit sich selbst komplett auseinandersetzen.

00:09:27: ich finde der erste ansatz ist schon viel wert wenn ich ins Gespräch komme also wir beiden das jetzt machen wir unterhalten uns auch quasi über Beweggründe über Abgründe, die wir uns durch Lieder geholt haben.

00:09:40: Und wenn ich dann an die Paare denke, wenn sie sich dann stellen und Antwort geben auf so einfache Fragen wie was bewegt dich denn wirklich?

00:09:48: Was hast du denn Angst über?

00:09:49: Was freust Du Dich?

00:09:50: Dann ist man schon mittendrin dabei.

00:09:52: gerade bei uns Männern kommt allerdings oft das Ich merke nichts oder geht mir gut, danke.

00:09:57: Wo spüren Sie das?

00:09:58: Wo spürst du es?

00:10:00: Ich merk

00:10:00: nix.".

00:10:02: Okay also diese Offenheit ins Gespräch in den Dialog zu gehen, das ist ein erster Schritt.

00:10:07: Das finde ich toll.

00:10:08: dafür ist eine Partnerschaft gut.

00:10:09: okay da musst du dann aber auch gleich einen Partner ne Partnerin.

00:10:13: irgendwie haben die auch bereit dass sich darauf einzulassen zuzuhören und nicht irgendwie denken so was ist mit dem aus mit der denn jetzt los fängt sie jetzt an solche Fragen zu stellen?

00:10:21: das hat sie doch zwanzig Jahre nicht gemacht

00:10:23: und deinem Psychogramm kommt dann.

00:10:26: Und es gibt zwar Ebenen, da muss man unterscheiden.

00:10:28: Der Klassiker ist ja willkommen beide nach Hause abends und erzählen erstmal von dem was uns tagsüber so passiert.

00:10:33: Das ist ein Büro im Studio sonst wo bei der Arbeit kann man und sollte man sich auch anhören aber das ist dann in zehn Minuten durch?

00:10:40: Dann gibt's noch die zweite Ebene was das mit mir macht, was mich wirklich bewegt.

00:10:45: Was ist mit unseren Kindern vor?

00:10:47: was hab ich gerade Angst auf, was freue ich mich... Und das sind viele Leute überhaupt nicht mehr gewohnt darüber zu reden.

00:10:52: Die winken das erste Durchsenken schon, jetzt muss ich noch eine Lösung anbieten oder ich will gar keine Lösung hören.

00:10:57: aber wenn ich dann nachfrage was den Leuten wirklich fehlt ist die Begegnung mit dem was dich ausmacht war sonst ist es sehr austauschbar kann ich auch meinen Kollegen weiterreden über das Projekt.

00:11:09: Aber ich habe ja wenn ich ein liebes Partner hab so ne Form von Nehe entwickelt.

00:11:14: Dann will ich auch wissen und es richtig schön zu wissen, was dich berührt.

00:11:17: Was dich umtreibt!

00:11:18: Und wenn ich ein Teil haben kann und in einem tiefen Luft halten kann... ist das für beide Teile beruhigend.

00:11:25: Da fällt mir jetzt ein und es passt irgendwie beides auch sehr gut zusammen, früher bei diesem Ratespiel von Wim Tölke der große Preis da gab es immer das Risiko.

00:11:35: ich wollte mich gerade sagen also wenn man so ins Gespräch geht es ist ja auch ein großes Risiko weil wenn du da mit einmal und dann sind wir wieder beim feilen lassen mit einmal dich so ehrlich machst gehst du dir das risiko ein dass dann gegenüber vielleicht doch sagt das will ich jetzt gar nicht wissen, will ich gar nicht hören oder vielleicht auch erschrickt tatsächlich und sagt Das hätte ich jetzt gar nicht gedacht, dass bei dir noch so viel Tiefe drin ist.

00:12:03: Und ich meine auch gar nicht immer mit Problemen oder Ernsthaftigkeiten.

00:12:08: Das können ja auch schöne Sachen sein, das man sich an etwas besonders erfreut was man nie so kund getan hat.

00:12:13: aber wo der Partner sagt also ne also für diese Leidenschaft fürs Tango tanzen kann ich mich überhaupt nicht begeistern.

00:12:20: beispielsweise und das kann ja dann hat ihr ein großes Risiko- und Konfliktpotenzial und den Bogen zur Spielshow zu ziehen, kann aber auch der große Preis sein.

00:12:33: Genau es gibt dann noch ein größeres Risiko oder noch ein anderes.

00:12:36: wenn ich mich verletzlich zeige kann in schlechtesten Fallen passieren dass das irgendwann gegen mich verwandt wird.

00:12:42: Ich habe ja gehört, du kennst doch, du bist ja so und so... ganz schlecht, wenn ich dann die Keule rausholte und hab was von dir gehört.

00:12:51: Und nutzt das irgendwann in schwachen Momenten gegen dich?

00:12:55: Ist es

00:12:55: da auch, fällt mir jetzt gerade so ein... ist es da vielleicht, weil wir jetzt über Partnerschaft gesprochen haben, ist es vielleicht da auch ein guter Weg solche Gespräche vielleicht erst einmal mit guten Freunden zu führen?

00:13:09: Weil die, da kann man sagen so okay.

00:13:11: Die gehen dann auch wieder aus der Wohnung oder aus dem Haus raus nach einem Termin oder man trennt sich nach dem gemeinsamen Essen und beim Partner wenn man da ein Gespräch führt bleibt weiter erst mal im Raum.

00:13:24: Ja ist ein guter Ansatz.

00:13:25: deswegen kommen Leute auch zu mir.

00:13:26: Ich bin zwar kein guter Freund aber ich bin außenstehender Und wenn ich das mit meinem Partner direkt bespreche habe immer Angst.

00:13:32: ich komme in eine Bewertungskala hinein schon taugig als Mensch plötzlich nichts mehr.

00:13:37: Meine Freunde, die mögen mich auch wenn ich mal irgendwie komisch drauf bin.

00:13:41: Gut oder schlecht?

00:13:42: Der Partner und die Partnerin hoffentlich auch.

00:13:43: aber klar was ist in dieser Situation?

00:13:46: ist es erstmal dann kann es schneller tiefergehend sein oder mehr ins Wanken bringen als bei einer Freundschaft.

00:13:55: Ja das Vertrauen ist dummerweise gerade ein liebes Beziehung nicht immer so wie's sein sollte weil ich hab' dann Angst wenn ich mich zeige wieder findest du mich gar nicht mehr liebenswert oder toll oder begehrenzwert?

00:14:05: wer bin ich denn Wenn wir nicht so ein Schwächling haben, ist halt der Hergen auch noch gefühlt.

00:14:10: Wie furchtbar!

00:14:11: Ich glaube es ist ja das erst was dann eine Beziehung auf Dauer trägt und ausmacht, was uns auch unterscheidet also zwischen Freundschaften wirklicher liebevolle Verbindung.

00:14:21: Und da drückt dieser Song finde ich so klasse aus dieses vielfältige, dieses sehnsuchtsvolle, dieses auch schöne aber auch dieses Risikobehaftete und dieses düstere zum Teil eben, weil man ihm nicht weiß, wer man so oft in Grund schaut.

00:14:42: Was einen da erwartet?

00:14:44: Und ob es ein tiefer hineinzieht oder einen zu großen Höhen irgendwie treibt.

00:14:51: Zum Einen die sehen, ich will mich richtig spüren.

00:14:53: Ich will aber dich mein Gegenüber richtig spühlen.

00:14:56: Es gibt allerdings dann noch an diesem Filmkompassé drin vor... Ein kleines Risiko, ein Faltstrick.

00:15:02: Wenn ich mich zu sehr darauf verlasse dass du mich rettest weil du ja meine Beziehung bist, meine Liebe dann ist das für beide Teile sehr belastend und ich muss dann irgendwann auch feststellen in dem Film geht es ja so.

00:15:13: Lieber allein genügend nicht!

00:15:14: Das wird mich nicht retten.

00:15:15: Ich muss dann schon alleine durch die Tür gehen, die ich da aufgemacht habe.

00:15:18: Wenn du mich begleitest?

00:15:19: Super!

00:15:20: Dann fühl ich mich da besser.

00:15:22: aber die Hoffnung... ich zeige mich und du rettest mich dann ist fatal.

00:15:28: Was fühlst du bei diesem Song?

00:15:31: Shallow von Lady Gaga und Bradley Cooper.

00:15:36: Wie tief magst Du in dieses Song reingehen und vielleicht auch in dein Leben selbst?

00:15:42: Schreib uns gerne, Kontakte uns gerne hierbei!