POPWISE - 14 - Don´t Look Back In Anger

00:00:01: Popwise, Lebensweisheiten der Popmusik.

00:00:03: Was die Musik über unser Leben und unser Lieben verrät?

00:00:07: Mit Beziehungskoach Hergen von Hochting und Radioparadiso-Moderator Thorsten

00:00:12: Wittke.

00:00:13: Hallo Hergen!

00:00:14: Tag Thorsten Du hast ein Song mitgebracht und da steigen wir sofort ein nämlich von Oasis.

00:00:20: Don't Look Back in Anger.

00:00:45: Und ich habe gerade, dass du hast den mitgebracht so betont.

00:00:48: Weil ich muss sagen Oasis... Natürlich kenne ich Oasis und natürlich kenne auch diesen Song und andere Songs wie Wonderwall von ihnen.

00:00:55: aber Oasis ist nicht so meine Band, die ist ein bisschen durch gegangen bei mir in dem neunzigeren Bridge Pop.

00:01:01: Ja, Wobby Williams ja!

00:01:03: Oasis haben mich jetzt nicht so bewegt.

00:01:07: was hat dich an diesem Song so beweckt?

00:01:09: Das ist eigentlich mehr die Geschichte, die dahinter steht.

00:01:11: Weil es passt deswegen gut zu Pop-Wise war das Zeug dass manche Lieder erst im Nachhinein eine bestimmte Bedeutung bekommen weil es gab... Es hast du sich auch mal gehört ja ein ganz furchtbares Attentat im Manchester einmal bei dem jetzt viele Menschen ums Leben kamen weil sich jemand der dem IS zugerechnet wird in Luft gesprengt hat und zwanzig Menschen sind gestorben.

00:01:31: Und im nachhineinen hat sich dieses Lied Don't Look Back In Anger quasi als Hymne für die Hinterbliebenen entwickeln.

00:01:39: Und das ist ein schönes Beispiel dafür, dass manche Lieder, der wurde natürlich wegen Terror nicht geschrieben, sondern wir geben Songs manchmal eine Bedeutung im Nachhinein und das fand ich ganz schön.

00:01:53: Sechsundneinzig gab es diesen Song schon, wenn du sagst.

00:01:55: Im Jahr zwanzig siebzehn war dieses Attentat also ganze Zeit später.

00:02:00: aber der Song war damals in den neunzigern auch schon sehr bekannt und Es geht ja hier bei Pop Weiß auch immer darum Lebensweisheiten zu hinterfragen ob die diese und Pop Songs Vorkommen diese Lebensweishalten Ob die wirklich stimmen stimmig sind oder man die vielleicht mit Vorsicht anfassen sollte.

00:02:20: Blicke nicht zurück im Zorn ist erstmal ja auch so ein Spruch eben auch, aber finde ich erst mal klingt das ja nach gut, ja sollte man nicht.

00:02:30: Aber auf der anderen Seite, ja da sind wir so leicht gesagt.

00:02:34: also wenn ich wirklich zornig bin und zürne dann immer sozusagen schnipp jetzt Das funktioniert ja nicht so einfach, oder?

00:02:44: Also vielleicht mal zur Einschicksfrage.

00:02:46: Ist Abkehr von Zorn ist Vergebung eine Entscheidung... ...oder ein Prozess?

00:02:53: Und ich würde sagen beides.

00:02:55: du musst dich erstmal entscheiden zu vergeben.

00:02:57: das heißt ja nicht alles zu vergessen und alles Ja,

00:03:00: Vergeben und Vergessen auch immer guter Unterschied.

00:03:03: Aber Vergeben ist deswegen wichtig weil solange Du das nicht machst, beschäftigst du dir selber ständig mit dieser Problematik.

00:03:10: Das finde ich an diesem Song ganz interessant dass Leute sich was gesucht haben, dass sie quasi diese Songsseile so interpretieren, dass es sich lohnt, es auch mal loszulassen.

00:03:22: also ich kann mich immer im Zorn zurückschauen sondern sonst beherrscht mich das ständig und das heißt ja nicht, dass ist deswegen besser wird was da passiert ist oder dass ich das alles verzeihe Aber vergeben ist für mich zumindest der Prozess, dass er echt kann nichts mehr daran ändern.

00:03:37: Ich nehme das so hin und ich überlege mir sogar was hat vielleicht mein Gegenüber so beschäftigt?

00:03:43: Ob es soll nicht meinen Leben lang verfolgen

00:03:45: klingt aber auch immer noch so einfach.

00:03:47: irgendwie weil diese Erinnerung nehmen wir jetzt das Attentat oder Du bist ja auch im Beziehungsexperte, nehmen wir mal nach einer Trennung in eine Beziehungen.

00:04:00: Da kommen ja manche Gedanken und Gefühle einfach so hoch, dass ich mir zwar wünschen würde die kämen nicht hoch und die werden einfach weg aber sie sind einfach da!

00:04:10: Also so fühlt sich das für mich zumindest an selbst wenn ich die Entscheidung getroffen habe ne?

00:04:13: Ich will jetzt nicht mehr mein Leben davon bestimmen lassen.

00:04:16: Die kommen einfach auf mich zu.

00:04:17: Das macht sicher einfacher.

00:04:18: Wenn du sagst, wir brechen das ein bisschen runter zum Beispiel auf Beziehung und dann kann jeder was mit anfangen.

00:04:24: Viele Paare mit denen ich arbeite, die pflegen das quasi.

00:04:27: Das wird so gehütet wie ein altes Erbe.

00:04:29: Diese Vorwürfe von vor fünfundzwanzig Jahren kommen immer wieder auf den Tisch.

00:04:34: Und das hat natürlich zwei Komponenten.

00:04:36: Zum einen kann man nicht einfach so tun als wenn da nichts gewesen wäre.

00:04:40: aber auch die Tatsache dass man irgendwann mal ein Schlussstrich ziehen muss und neu anfangen muss ist genauso wichtig weil sonst fällt das immer wieder vor die Füße.

00:04:49: Und das ist ein schwieriger Prozess, aber auch wichtiger!

00:04:53: Wie kannst du da oder wie kann man sich selbst helfen bei diesem Prozess?

00:04:57: Weil nochmal, manche Dinge kommen einfach... die kommen einfach immer wieder

00:05:02: hoch.

00:05:02: Ja genau.

00:05:03: Das ist die Frage was kommt denn da hoch?

00:05:05: Es ist ja nicht, weil du damals mein Hochzeitssach vergessen hast sondern dahinter würde zum Beispiel stecken mangelnde Würdigung.

00:05:12: Du schaust gar nicht richtig nach mir ich bin dir nicht so wichtig und dann muss man das Gefühl was hinter diesem offensichtlichen gefühl steckt genau angucken.

00:05:20: dann kann man sich besser auf die spur

00:05:23: in dem song.

00:05:24: wenn ich den richtig verstanden habe geht es darum dass sich die person getrennt hat aber von jemandem anderen wieder mit einer neuen person zusammen ist.

00:05:38: Und ja, wer soll jetzt da nicht in so ein Ort zurückgucken?

00:05:41: Die Person von der man sich getrennt hat die jetzt wieder alleine ist oder geht das alle drei Personen um die es da geht irgendwie an.

00:05:50: Vielleicht habe ich sie auch falsch verstanden aber Ich bei mir kommt auf jeden Fall so an vielleicht aus der persönlichen Erfahrung dieses Gefühl Mensch Da war mal was mit einer person von der ich mich jetzt getrennte habe.

00:06:03: und diese Diese schmerzhaften erinnerung die kommen immer noch wieder hoch.

00:06:10: Ja, der hat ja da irgendeine fiktive Person, die er Sally genannt hat erfunden weiß man gar nicht ob sie wirklich gibt.

00:06:17: aber ist genau der Punkt wenn da immer wieder was hochkommt dann muss ich genau danach gucken was triggert mich denn da und was kommt denn da hoch?

00:06:24: Und dann in den Prozess gehen.

00:06:27: will ich mich überhaupt versöhnen oder habe ich mir das so abgespeichert?

00:06:31: ich gebe dir gar keine Chance mehr Weil Verzeihen heißt natürlich auch, dass ich dir die Möglichkeit gebe dich wieder anzunähern.

00:06:39: Warum halten denn Menschen aber auch wenn du sagst das hat sie so verfestigt?

00:06:44: Ist es vielleicht auch ein bewusster Prozess, an so einem Gräufe festzuhalten?

00:06:48: Kann das eine Methode sein die für irgendetwas

00:06:52: gut ist?

00:06:53: Ja.

00:06:54: Das ist so wie wenn ich mich immer gerne wieder mit Leuten zusammen tue, denen wir nicht gut tun... Ich spüre generell was.

00:07:00: also da sind Emotionen vorhanden und bevor gar nichts mehr zwischen uns läuft nämlich lieber die alte Emotion dann kann ich mich aufregen.

00:07:08: Ich bewege mich, du berührst mich quasi auch wenn es unangenehm ist.

00:07:11: Es ist eigentlich ziemlich armselig was wir da machen aber lieber so berührt werden als gar nicht.

00:07:17: also ich aus der Erfahrung hatte gestern ein paar bei mir sitzen.

00:07:20: die sind seit fünfzehn Jahren zusammen haben auch Kinder und haben sich im Leben noch nie richtig angeschaut und sich etwas nettes gesagt und dass wir das dann mal geübt haben obwohl die Fronten echt

00:07:30: verhärtet waren.

00:07:31: ja und das eine ganz komische Übung für dich sagt sag mir doch mal warum du mich liebst.

00:07:36: Da sind erst mal eine Viertelstunde drehend geflossen.

00:07:38: Und denke ich mir, das ist das erste Mal wo dann auch dieser Prozess des Verzeins und des Versöhens überhaupt mal wieder ansetzt.

00:07:47: Das ist natürlich schwierig da loszulassen weil auch in jedem zweiten Satz kam wieder ja damals war es du aber und dieses Aber raus zu nehmen ist ein wichtiger Schritt um überhaupt wieder neuen Beginn zu starten.

00:07:58: Es klingt auch so ein bisschen wie dass es auch Gewohnheit Abläufe, die da passieren und Gewohnheit an sich ist ja immer etwas mit dem man sich erst mal wohlfühlt.

00:08:12: Ja das heißt auch wenn ich mich in dieser Gewohnhalt festhalte du gibst im Gegenüber gar keine Chance zu entwickeln weil auch in Beziehung entwickeln wir uns und ich stehe heute wahrscheinlich ganz woanders als ich vor drei Jahren stand also ich durfte dir war Und diesen Schritt zu machen fällt Leuten oft schwer.

00:08:32: Sie denken, sie müssen sich dann selber aufbewegen.

00:08:35: Kann so ein Nichtvergeben auch ein Machtinstrument sein?

00:08:40: So nach dem Motto.

00:08:41: Dadurch auch durch das schlechte Gewissen was ich hoffe dass der andere hat und auch noch länger da ist habe ich dich so ein bisschen in meiner Hand

00:08:52: Ja, super einwandvoll.

00:08:53: Das wird oft tatsächlich auch unbewusst so benutzt.

00:08:56: Du hast ja damals das und das gemacht.

00:08:58: deswegen bist du jetzt auf ewig in der Schuld Und ich habe immer einen Vorwand dich wieder etwas kleiner zu machen und du musst mir dann wieder näher kommen Anstatt einfach mal zu sagen auch ich wünsche mir dass du mehr begegnest und ohne diese Abrechnung.

00:09:12: Aber klar wenn du minus auf deinem Konto hast musst du liefern.

00:09:17: Kann man sich auch oder kann Mann vergeben?

00:09:21: ohne sich zu versöhnen.

00:09:23: Also gibt es da nochmal einen Unterschied, ich würde sagen schon?

00:09:28: Ja aus der Erfahrung und auch aus der Literatur weiß man dass das durchaus möglich ist.

00:09:33: Man könnte mal ganz groß machen an Kriegsverbrechen oder was alles so passiert ist.

00:09:39: Und vergeben heißt einfach für mich zumindest, dass sich diese schlechte Energie aus dem Ereignis, was da sowieso passiert ist, nicht mehr ändern kann aus meiner Gegenwart rausnehmen, sondern dass ich mich mit der Tatsache versöhne erstmal.

00:09:53: Dass es passiert ist.

00:09:54: aber ich muss mich dann nicht mit der Person versöhnen weil der Verbrecher der Schänder irgendwas wird er dadurch nicht besser.

00:10:01: Aber Ich habe mehr Möglichkeiten und andere Möglichkeiten meine Energie neu zu orientieren einzusetzen wenn ich mich daran festhalte.

00:10:11: also vergeben Nicht im Sinne von Es ist ja doch nicht so schlimm gewesen, was da passiert ist.

00:10:19: Und jetzt schaue ich anders drauf.

00:10:21: es ist gar nicht so Schlimm gewesen wie ich früher dachte sondern Ich vergebe im Sinne von.

00:10:28: ich weise einfach diese schlechte energie zurück und Versöhnung muss deswegen aber noch nicht passieren Sondern es kann immer noch.

00:10:38: das ist aber auch Emotional kompliziert oder?

00:10:43: Ja, das ist ein hoher Anspruch.

00:10:46: Ist aber ein guter Schritt weil es zeigt auch eine Form von Größe so wie du eben gesagt hast.

00:10:51: ich gebe quasi meine Trümpfe aus der Hand.

00:10:53: Ich kann das nicht mehr gegen dich verwenden.

00:10:57: Ganz krasse Beispiele sind ja da wurde irgendjemand von dir aus deiner Familie deine Kinder am schlimmsten noch ermordet und dann sollst du dem Täter vergeben hoher anspruchen, liebsten wird man den ja zurück schießen.

00:11:10: Absolut!

00:11:11: Aber aus der Erfahrung weiß ich, dass sich das unbedingt lohnt um wieder mit sich selber besser klarzukommen und ins Reine zu kommen in seiner Energie.

00:11:20: Weil durch diese... Sonst geht es immer tit vor tat wie das eine Auge im Auge Zahnumzahnen hört die Spirale ja nie auf.

00:11:31: Geht es da bei der Vergebung vielleicht auch gar nicht mehr darum jemandem anderen zu vergeben sondern mit sich selbst ins Reine zu kommen, also gerade bei dem Beispiel was du jetzt so nenntest.

00:11:46: Da kann man ja auch wenn ich versuche mich da reinzudenken und reinzufühlen was eh schwierig ist aber da kann ja auch sowas mitspielen wie Wenn ich jetzt dieser Person vergebe oder versuche der Situation zu vergeben werde Ich der person die getötet worden ist werde ich nicht gerecht.

00:12:09: Das kann sein.

00:12:10: Wir haben ein schlechtes Gewissen, das muss aber gesühnt werden.

00:12:13: Aber dann sind wir schon beim Thema Rache und für mich kommt da eher so ein ganz größeres Thema dazu was Demut heißt.

00:12:20: mit manchen Sachen muss ich mich einfach abfinden, sie sind passiert und es nützt mir nichts wenn ich da hundert Jahre festhalte.

00:12:27: also um uns mal wieder ein bisschen kleiner zu machen gehen wir auf die Paarkonflikte zurück.

00:12:31: Wenn ich jetzt fünf Jahre dir vorhalte, dass du damals nicht da warst als ich irgendwas, was ich gebraucht habe.

00:12:37: Naja dann bist du morgen aber auch noch nicht da, ne?

00:12:39: Ich wäre viel schöner zu sagen, damals war schlecht schade und der andere kann das oder sollte sogar anerkennen hören und sagen ja war schade Aber morgen bin ich denn da!

00:12:49: Was brauchst Du denn dann?

00:12:50: Dann hat man eine ganz andere Ausgangsbasis, eine bessere Chance.

00:12:53: Also das ist auf jeden Fall, glaube ich eine gute Strategie auch.

00:12:57: Um dann jetzt im Jetzt zu sein und eben auch Fragen zu stellen und Wünsche zu äußern.

00:13:05: Das was man möchte und beim anderen eben dieses Vergeben auch ein Stück weit vielleicht sich selbst zu vergeben mit dieser Situation diese Situation nicht in seinem Leben halten zu müssen.

00:13:19: Ja, es gibt ja verschiedene Möglichkeiten zurückzugucken.

00:13:21: Ich kann verbittert zurückgucken, ich kann traurig zurückgücken... ...kann aber auch mit Hoffnung zurück gucken.

00:13:26: und wenn ich die Einstellung habe dann öffnet sich da meine Zukunft ganz anders, dann hab' ich mehr

00:13:31: Möglichkeiten.".

00:13:33: Kann man eigentlich sagen so aus der Forschung was im Gehirn passiert?

00:13:37: Wenn man aber jahrelangen Verletzungen mit sich rumträgt und die immer wieder hoch holen?

00:13:42: Ja das kann man sogar messen!

00:13:43: Es entsteht quasi eine Chemie in deinem Körper wie ein Kreislauf Der hat dich in meinem schlechten Zustand, der hält dich quasi.

00:13:51: Dein Cortisol-Spiegel ist immer hoch du bist immer auf... eigentlich bist du immer auf Kampf eingestellt und das ist generell ungesund auch für ein Selberes dass was deine körperliche Gesundheit und seelische Gesundheit da darauf schließend auch angeht nicht so günstig.

00:14:05: Das finde ich spannend.

00:14:06: also nochmal für mich diese Erkenntnis ne?

00:14:09: Dass dieses Vergeben gar nicht in erster Linie etwas zu tun hat mit der Person der Ich vergebe sondern ganz viel eben mit mir macht und mit mir zu tun hat und mit meinem Leben.

00:14:23: Ja, stelle vor das ist wie eine Vergiftung zum einem in Gedanken aber auch zum anderen im Körperlichen dass du wirklich wenn du nur im Zorn bist vergiftest du dein ganze System Und das ist natürlich schwierig daraus zu kommen.

00:14:34: Aber es gibt für alles eine Entgiftung.

00:14:37: Das lohnt sich auf jeden Fall dadurch einen anderen Blick in die Zukunft zu entwickeln.

00:14:43: Blicke nicht zurück im Zor Auch wenn es gar nicht so leicht ist.

00:14:48: Don't look back in anger Oasis.

00:14:51: Und welchen Song möchtet ihr, möchtest du vielleicht gerne hier mal besprochen haben?

00:14:57: Dann gerne an uns schreiben und über die Plattform auf der wir uns gehört hast oder über radipadiso.de Oder auch über die Seite www.

00:15:06: beziehungscoach-berlin.de.

00:15:11: Lebensweisheiten der Popmusik, mit

00:15:13: Torsten Wittke und

00:15:14: Hergen von Hochdingen.

00:15:16: Alle vierzehn Tage neu!