POPWISE - 12 - Don´t Speak von No Doubt

00:00:00: Popwise, Lebensweisheiten der Popmusik.

00:00:03: Was die Musik über unser Leben und unser Lieben verrät?

00:00:07: Mit Beziehungskoach Hergen von Hochdingen und Radioparadiesomoderator Thorsten

00:00:12: Wittke.

00:00:13: Hallo Hergen!

00:00:14: Tag Thorsten

00:00:15: Es geht mal wieder um emotionale Musik, um einen emotionalen Song.

00:00:20: Um welchen heute?

00:00:21: Das ist quasi ein emotionaler Ausnahmezustande in drei Minuten.

00:00:24: Das ist schonmal eine gute Ansage.

00:00:27: Don't speak for no doubt.

00:00:48: Man hört schon vom Ausdruck her, da steckt viel Leidenschaft drin.

00:00:51: Gwen Stefani, die Sängerin von No Doubt.

00:00:55: Habe ich erst mal mit Lauria Estefan verwechselt?

00:00:57: Oh!

00:00:58: Da war beide ein Gehl drin.

00:01:00: Böse Falle ist das ganz

00:01:01: anders.

00:01:02: Ja man hört es in der Tat schon in Musik.

00:01:04: Malls, Streicher-Arrangements, balladenhaftes Tempo.

00:01:06: also wirklich sehr emotional und interessanterweise auch nicht nur fiktiv sondern erzählt eine wahre Geschichte.

00:01:14: Geht um die Geschichte eins vorher Die liebe Gwen hat mit ihrem Bruder dieses Lied vorher schon mal geschrieben.

00:01:20: Zwei Jahre bevor es wirklich veröffentlicht wurde in der Form, die ja früher mir so Scar und Punk Musik gemacht.

00:01:25: Jetzt hat sie aber mit dem lieben Band Kollegen.

00:01:27: wie heißt er?

00:01:28: Der heißt Tony Kanal.

00:01:29: das war ihr Bassist.

00:01:30: Mit ihm war sich jahrelang zusammen.

00:01:32: Und die Beziehung ging zu Ende.

00:01:34: Als sie das wusste hat sie dieses Lieder umgeschrieben und ist quasi dann... Eine Erklärung dazu, dass man schon weiß, was etwas zu Ende geht.

00:01:44: Man will das aber nicht so aussprechen weil wir haben halt Angst vor Verlust und ich habe mir das Video nochmal angeguckt.

00:01:49: Das sieht man immer alles hinterher wenn man weiß um was es geht.

00:01:51: Deswegen machen wir auch pop-wise.

00:01:53: Ja ja...

00:01:54: Das fängt so an wie im Paradies.

00:01:56: Sie sitzt da mit einer wunderschönen Orange.

00:01:57: Alles ist super!

00:01:58: Dann dreht sie die Orange und man sieht innerhalb der Orange sind lauter Wörmer, alles ist innen drin verfault.

00:02:04: Naja das natürlich die Metapher dafür, dass sie weiß schon die Beziehung trägt nicht mehr.

00:02:09: Aber sie will es nicht aussprechen.

00:02:10: Sie will es auch gar nicht hören und das ist genau das Thema, was wir dann mit uns rum tragen.

00:02:15: Boah!

00:02:16: Das Ende steht bevor.

00:02:17: aber sagst lieber nicht, dass es durch Schmerz hat.

00:02:19: Ja, ist auch wieder so ein Song den ich lange so mehr oder weniger muss ich sagen nebenbei gehört habe.

00:02:25: Den aus dem Neunzigang ist er von Sechsenneunzig Und ich bin jetzt nie großer Fan gewesen von No Doubt Ehrlich gesagt gar nicht so von diesem Song.

00:02:37: War immer nur so, sprich nicht, spriche nicht.

00:02:40: Ich dachte ja okay und eigentlich bin ich eher jemanden da durchaus gerne spricht und ausspricht Sachen und so.

00:02:49: Und was will sie da?

00:02:51: Und ich habe mir auch noch nie die Mühe gemacht damals richtig reinzuhören Aber dann irgendwann, und das ist jetzt nicht in Vorbereitung... ...jetzt auf unsere Aufnahme hier gewesen.

00:03:02: Sondern irgendwann hat er sich mir erschlossen,... ...weil ich auch in einer Beziehung so das erlebt habe dieses Ich wollte gerne auch erzählen was es ist, was mich stört und was auch dazu führt,... ...dass ich nicht mehr an diese Beziehungen festhalten möchte.

00:03:22: Ja.

00:03:23: Ich hab aber gemerkt dass das nicht mehr Gut ankam, dass es auch nicht mehr gewollt war.

00:03:29: Nämlich dieses... Ich will das eigentlich ehrlich gesagt tausend.

00:03:33: ich weiß warum du so reagierst und warum das so ist aber ich will das nicht hören!

00:03:37: Du musst mir das nicht mehr sagen.

00:03:38: bitte sag mir das jetzt nicht!

00:03:40: Es tut so weh.

00:03:41: und das im Grunde wie übersetzt was hier in dem Song vorkommt

00:03:45: Das stimmt, wobei es noch ein bisschen expliziter dann ist.

00:03:48: Man will die Begründung nicht hören aber hier geht's ja auch ums absolute... man will eigentlich gar nicht damit befassen dass überhaupt was zu Ende geht.

00:03:55: Ja das ist so dieses absolute wie du sagst einfach nur in Bezug auf die Beziehung aber ich habe das wirklich in dieser Form erlebt.

00:04:01: also so please stop explaining.

00:04:05: also hör auf mir irgendwas zu erklären.

00:04:08: Manchmal ist er gar besser, man redet ein bisschen weniger.

00:04:13: Mein Anliegenherm ist, dass Leute ein paar Radfiehen miteinander reden.

00:04:16: Aber manchmal ist das auch mal gut die Klappe zu halten.

00:04:19: Ich hab's doch verstanden.

00:04:20: also weil es tut eben weh und es mag eine Erklärung sein.

00:04:24: Das ist ja auch immer so mit dem Sprechen dann auch in Beziehung.

00:04:27: ich glaube da bin ich auch keine Ausnahme, dass man spricht um verstanden werden zu wollen.

00:04:34: Man möchte irgendwie das gegenüber einem sagt Ach so!

00:04:39: Ja, okay.

00:04:42: Wenn du das so siehst und mir so erklärst ja dann verstehe ich dich jetzt und im besten Fall noch.

00:04:48: Dann mache ich was anderes.

00:04:49: Also funktioniert es ja nicht.

00:04:51: Wenn das immer so wäre, wär's toll.

00:04:53: Wär super!

00:04:54: Nee wenn man wirklich sprechen würde um verstanden zu werden, dummerweise sprechen wir auch einfach oft um abzulenken und eben nicht das Thema wirklich anzusprechen.

00:05:02: Achso?

00:05:03: Der Klassiker ist ja wenn Männer sich trennen und trauen sich nichts zu sagen, ich hab kein Lust mehr optisch dann sagen sie sowas wie Ich bin nicht gut

00:05:09: genug für dich.

00:05:11: Nur um nicht dem Tatsache ans Auge zu gucken... ...ich habe keinen Bock mehr, ich will nicht mehr.

00:05:16: Und das ist dann auch schwierig.

00:05:19: miteinander zu reden und wahrhaftig zu reden ist schon eine Herausforderung.

00:05:23: Und deswegen kann ich gut verstehen, wenn man dann weiß also wenn ich auf dieses Bild von dieser Orange die Fault zurückkomme... Wenn man weiß da ist schon was voll in der Beziehung, aber ich mag das gar nicht mehr ansprechen.

00:05:34: oder der Stamm ist schon so verfault wir können es gar nicht retten.

00:05:37: So ist ja die Frage Warum wollen wir es nicht hören?

00:05:39: Warum tut das so weh, warum verschieben wird das?

00:05:42: oder ist eine Form von Größe wo man sagt naja also die in der Band haben ja gut hingekriegt.

00:05:47: Die haben sich dann getrennt aber es wurde kein öffentlicher Skandal draus.

00:05:50: Sie performen jeden Abend auf der Bühne zusammen und haben sich damit arrangiert.

00:05:54: Das ist auch ne Form von Reife.

00:05:56: Okay okay

00:05:59: ich finde immer noch wie gesagt ich habe den am Anfang gehört und hat mir nicht gefallen, von wegen sprich man nicht.

00:06:06: Und dann habe ich es eben wahrgenommen dass es manchmal tatsächlich besser sein kann nicht zu sprechen zumindest für das Gegenüber weil ich glaube ich hab da vielleicht ihm dann zu wahrhaftig gesprochen Aber dann eben auch ja offenbar in einer Form, die dann für mal gegenüber so schmerzhaft war.

00:06:25: Dass ich jetzt den Song tatsächlich so verstehen kann.

00:06:29: Es kann auch mal richtig sein und gut sein, das nicht hören zu wollen oder auch in dem Moment nichts zu hören.

00:06:35: Das ist ja auch bei Musik häufig so dass gar nicht das große Ganze immer beschrieben wird sondern es auch um einzelne Situationen geht, die man erlebt, die dann in Musik gepackt werden.

00:06:49: In Wort und Musik gepACKt worden?

00:06:51: Dafür sind die Songs ja auch so schön.

00:06:52: Deswegen finde ich es so schön dass wir uns hier mal so anschauen anhören.

00:06:56: Das

00:06:57: dumme ist ja manche Sachen kann man einfach nicht mehr erklären.

00:06:59: wenn ich dich nicht mehr liebe wie soll ich das erklären?

00:07:02: Da macht ihr jedes Wort quasi nur noch schlimmer.

00:07:04: Ja Und dann muss man manchmal lernen sowas hinzunehmen da kann man gar nicht mehr viel zu erzählen.

00:07:11: Und also die Frage ist, dass dann eher eine Schwäche, wenn ich sowas vermeide oder auch so ein Art Schutzmechanismus.

00:07:18: Und vielleicht noch eine Momentaufnahme, die in einer anderen Situation auch nochmal wieder aufgebrochen werden kann?

00:07:23: Also das... Das ist ja auch so bei Musik.

00:07:27: wir hören das immer wiederhören das immer wider Zeit lang verstehen wir es nicht, dann verstehen wir's vielleicht.

00:07:32: aber wenn man es auch immer wieder hört, das ist mir ja auch wichtig welche Glaubenssätze nimmt man damit, wenn man also nimmt aus diesem Song zum Beispiel mit.

00:07:43: spricht das, was die stört bitte niemals aus oder sagt es mir nicht.

00:07:50: Oder nimmt man einfach mit vielleicht auch in diesem Moment, in dieser Situation oder es kann Situationen geben dann möchte ich das wirklich nicht hören aber vielleicht eine andere Situation zu einer anderen Zeit wäre es angemessen.

00:08:02: aber wenn ich diesen Song immer wieder höre wird mir gesagt ne also sprechen ist nicht gut.

00:08:08: Woher?

00:08:09: dazukommt ja, dass wir je nachdem, wo wir gerade stehen.

00:08:11: Manchmal treffen mich dann Songs jahre später ganz anders an

00:08:14: und

00:08:14: fühle ich ganz anders.

00:08:16: Für mir stellt sich so dann die Frage wenn ich an Trennung denke.

00:08:19: warum wollen wir oft bei Trennungen keine Klarheit?

00:08:21: Warum wollen wir das nicht so klar angucken?

00:08:23: was ist daran so schwierig?

00:08:25: Ja sagst du mir warum aus deiner Praxis?

00:08:27: Ich würde denken weil es eben sowie tut und was tut sowie Ein Stück weit vielleicht eine eigene Wahrheit zu erkennen an sich selbst.

00:08:41: Das tut weh, das hört sich immer so nach Scheitern an und wir verbinden das dann dummerweise oft mit.

00:08:46: ich bin gescheitert.

00:08:47: dabei ist ja nur das Projekt Beziehung gescheitet auch wenn es so sachlich ist.

00:08:50: Naja nur das Projekt.

00:08:52: also da liegt eben wie auch viel drin.

00:08:54: Aber

00:08:55: das Unterschied ob ich als Person gescheitert bin oder unsere Beziehungen denn weil ich als Personen kann er weiter agieren und lieben und funktionieren.

00:09:05: Manchmal ist auch nur eine Möglichkeit, sich Zeit zu erkaufen.

00:09:07: Ich kann das unvermeidbar ein bisschen rausschieben und natürlich tut es weh.

00:09:10: ich will das gar nicht haben.

00:09:15: Wie geht man mit diesen Schmerzen um?

00:09:19: Kann es eben auch manchmal wirklich sein dass man auch in einem Gespräch sagen sollte Stopp bis hierher heute nicht Gib uns n Nacht lass uns drüber schlafen gib mir ne Woche gib mir einen Monat Und dann höre ich mir das höreich mir das viel leicht an.

00:09:36: Das ist auf jeden Fall ein guter Hinweis, weil wenn Gespräche so eskalieren.

00:09:40: Wir begeben uns immer wieder in Kreisläufe die sich immer wiederholen nur eskalierend also da eine Unterbrechung einzubauen und sich die Erlaubnis zu holen.

00:09:49: ich empfehle Paaren manchmal so einen Stoppwort einzurichten.

00:09:52: das kann brützel-fript sein irgendwas.

00:09:54: dann wissen beide zehn Minuten Pause.

00:09:56: gehen wir kurz aufs Kloge spazieren mach irgendwas.

00:09:58: morgen reden wir weiter oder auch gleich dass wäre okay.

00:10:02: aber wenn's um eine Trennung geht, wo einer schon weiß.

00:10:06: Der Apfel oder die Orange ist schon total faul das geht nicht mehr.

00:10:12: Auch dann kann man sich mal eine Auszeit nehmen aber man kommt halt nicht dran vorbei.

00:10:17: Ja ja man muss sich damit auseinandersetzen.

00:10:19: aber was du gerade sagst mit diesem Pause machen ich glaube oder ich habe es zumindest auch ne Zeit lang geglaubt.

00:10:26: Das bringt doch nichts.

00:10:26: also wir müssen das jetzt!

00:10:27: Also jetzt muss das ausdiskutiert werden und aber ich hab' auch die Erfahrung gemacht Zum Glück finde ich das hilfreich, dass das wirklich einen Unterschied machen kann.

00:10:39: Also manchmal nur zehn Minuten einfach den Raum zu wechseln und sich etwas anderes anzugucken, weil man so vernagelt ist oder so in einem Tunnel geraten kann was nicht gut ist und wo man sich hinterher dann fragt meine Güte wie könnte das Gespräch so laufen?

00:10:56: Hätten wir mal ein Burg gemacht?

00:10:59: Das liegt auch daran weil wir wollen einfach recht haben in der Situation

00:11:04: Ja, recht.

00:11:05: Ich glaube immer noch dieses Verstanden wissen.

00:11:06: Man möchte auch verstanden wissen und man hat irgendwie... Man guckt in die Welt und denkt so das ist doch wie ich jetzt denke und so wie ich fühle.

00:11:13: Das ist doch so offensichtlich.

00:11:14: also so wird doch jeder wohlfühlen.

00:11:16: warum ausgerechnet mein Liebstes gegenüber?

00:11:19: nicht?

00:11:20: weil alle anderen würden mich bestimmt verstehen wenn wir im Raum wären aber mein Gegenüber nicht.

00:11:25: Und wenn ich doch jetzt nur viele und genug viele Worte irgendwie verwende und wenn es nicht beim ersten mal klappt dann Verklehe es noch mal andersrum.

00:11:37: Da hintersteckt immer der Versuch, wir haben ja verschiedene Landkarten die wir so projizieren auf das Gebiet was vor uns ist und ich hätte dann gerne dass du die gleiche Landkarte hast von dem Voll ist doch klar.

00:11:48: Ist aber gar nicht klar weil das Gegenüber hat meist eine ganz andere Wahrnehmung

00:11:52: Aber sich das

00:11:53: klar

00:11:53: zu machen und das wahrzunehmen dass unsere Landkart wie Du sagst unterschiedliche sind, dass wir das Gefühl haben, wir gucken doch alle gleich in diese Welt und dass das nicht so ist.

00:12:06: Also für mich war es wirklich ein Erkenntnisgewinn den ich lange Zeit nicht hatte muss ich zugeben.

00:12:11: Das ist ein ganz wesentlicher Grundsatz auch bei der Arbeit, sodass die Landkarte ist nicht das Gebiet, dass man einfach lernt zur Differenzieren.

00:12:20: Und dann wenn's tatsächlich so ist, dass mein jetzt entdeckt hat oh wir haben so verschiedene Landkarten, die passen gar nicht mehr zusammen.

00:12:27: Trennung steht an, dann ist natürlich ein reifer Schritt wie die das ja in ihrer Bandgeschichte hingekriegt haben.

00:12:33: Trotzdem weiter zusammen zu performen.

00:12:36: Das kann man ja nicht nur auf der Bühne sondern auch als Paar.

00:12:39: wenn man zum Beispiel Kinder hat muss man gucken wie man klarkommt ne?

00:12:43: Wenn nicht schon so viel Porzellanz erbrochen ist.

00:12:46: Das funktioniert nur wenn nicht so große Verletzungen da sind dass man sich das entgegenseitig unter die Nase reibt.

00:12:52: Da kann man nur wünschen, dass das Gelassenheit entstehen kann und weniger Dramatik und Leidenschaft wie sie in diesem Song von No Doubt im Don't Speak durchaus vorkommt.

00:13:05: Wie viel Dramatic ist in deinem Leben?

00:13:10: Und erkennt ihr euch wieder in diesen... Song, schreibt uns gerne über die Plattform wo ihr uns hört oder auch über die Homepage von Hergen beziehungscoach-berlin.de Oder den Thorsten.

00:13:25: Mich findet ihr über die homepage von radiparadiso.de.

00:13:30: No Doubt Don't Speak.

00:13:32: Popwise.

00:13:33: Lebensweisheiten der Popmusik mit

00:13:36: Thorsten

00:13:36: Wittke und

00:13:37: Hergen Von Hochding alle vierzehn Tage neu.