POPWISE - 09 - Heroes von David Bowie

00:00:00: Hallo Hergen!

00:00:14: Du hast das Song mitgebracht, der dich begeistert hat und gehört für mich zu den Songs.

00:00:19: Das kann ich schon mal vorweg sagen wo ich so merke.

00:00:21: es gibt manchmal so poetische Songs Wo ich tatsächlich nicht sicher bin?

00:00:25: Ich finde die gut aber ich bin nicht sicher ob ich sie wirklich verstanden habe.

00:00:28: von daher Vielen Dank dass wir uns heute darüber austauschen welcher ist.

00:00:32: Es geht um Helden Heroes von David Bowie.

00:00:41: Ah was war ein Song.

00:00:43: War es so ein Titel?

00:00:44: Echter cooles Song aus dem Jahr sieben und siebzig, der auch schon mehrfach dann gecovert worden ist.

00:00:50: Und den Spielfilm auftaucht und so.

00:00:52: also da ist viel drin und er hat auch ganz viel mit Berlin zu tun.

00:00:57: Ja das geht ja tatsächlich im Text auch um.

00:01:00: die Helden hier in der Mauer stehen für einen Tag.

00:01:02: Das ist ein Beispiel aus dem Songbo.

00:01:05: Man weiß nicht genau, ob das fiktiv ist oder ob wirklich ein liebes Paar mehr stand.

00:01:07: Oder sogar er selber da stand wo sich einen Paar an der Mauer trifft und über ihn schießen die Schüsse halt hinweg und sie sagen Das kümmert uns jetzt nicht, wir können zumindest für einen Tag das Ignorian und Helden sein.

00:01:19: Okay also lasst es da gleich mal reingehen weil ich auch gesagt habe manche sind so poetisch, manche Lieder dass ich nicht sicher bin ob sie wenig verstanden haben in ihrer Aussage.

00:01:27: Maso von dir auf den Punkt zusammengefasst was sagt dieser Song aus?

00:01:31: Wom geht es da emotional?

00:01:33: Wir

00:01:33: um Tränung, Grenze Gefahr und auch was können wir mit der Endlichkeit machen?

00:01:38: wir wissen gar nicht wie lange wir da sind.

00:01:40: zumindest für diesen einen Tag entschließen wir uns für Leben Ding

00:01:44: Trennung, aber auch Gemeinschaft oder?

00:01:46: Ja und klar.

00:01:47: Aber Trennung heißt ja auch wenn das nur für einen Tag ist.

00:01:50: wir wissen gar nicht ob wir morgen noch miteinander sind.

00:01:52: Ich habe das Gefühl es geht also emotional für mich um eine Beziehung die sagt so Wir nehmen... Wir leben für diesen einen tag wir nehmen auf nichts rücksicht was vorher war Und auch was sein könnte.

00:02:05: wir leben so komplett im Jetzt?

00:02:08: Ja, das hat ja was Existenzielles.

00:02:10: Wir wissen gar nicht, was morgen ist.

00:02:12: Hat ein bisschen etwas mit dem Tod zu tun aber nicht auf diese schmerzliche und bedauerliche Art.

00:02:16: kein Angstsong sondern so ganz bewusstes hineingehen in... Was mache ich denn hier und jetzt?

00:02:24: Ist es etwas Heldenhaftes reinzugehen?

00:02:27: Das hat ja auch was fatalistisches irgendwie oder?

00:02:30: Ja kommt noch deinen Standpunkt an.

00:02:33: Ich finde für mich eine gute Annäherung wie ich mit der Endlichkeit, auch mit der Vergänglichkeit umgehe.

00:02:40: Aber nochmal das Heldenhafte!

00:02:42: Also Helden setzen sich ja eigentlich für etwas ein... für etwas Besseres, für eine bessere Welt.

00:02:50: Für bessere Werte oder so.

00:02:53: was ist das Heldenhafte daran zu sagen?

00:02:55: So ich lebe und liebe jetzt im Hier-und-Jetzt.

00:03:00: Es soll schön sein ziemlich mutig und ziemlich heldenhaft zu sagen Ich bin zwar nicht unsterblich aber den Moment Jetzt Den kann ich gestalten Und den genieße.

00:03:08: ich Hat ja was mit Annahme zu tun Mit Annahmen meiner eigenen Endlichkeit und meiner Begrenztheit und dass ich deswegen nicht die Hände in den Schoß lege, sondern trotzdem wir können dem Moment genießen.

00:03:21: Kann ja aber doch auch dazu führen, wenn man nicht in die Zukunft guckt... Wenn man nicht plant.

00:03:28: das ist ja auch immer so eine Geschichte.

00:03:29: Da gucke ich jetzt eher nach vorne und sage so Ja, ich schieb Dinge auf und mache das später und vertröste mich und andere auf später damit es dann irgendwann gut wird.

00:03:41: Das kann ja auch schief gehen, aber es kann eben ja auch wenn ich jetzt sage so also ich lebe jetzt hier und jetzt und heute dann verpufft das vielleicht auch ganz schnell.

00:03:50: Und morgen sieht's dadurch weil ich nicht in die Zukunft geschaut habe ums schlechter aus, umso düsterer

00:03:56: raus.

00:03:57: Ja gute Versicherungsberater würde sagen früher und später denken.

00:04:01: Da ist natürlich was dran.

00:04:02: Das heißt ja auch nicht dass ich das morgen komplett ignoriere sondern ich sollte mich schon orientieren an dem was passiert.

00:04:09: Aber Der Song und auch die Musikgenere, da geht es ja erst ums Emotionale.

00:04:13: Um die Befindlichkeit!

00:04:14: Wie fühle ich mich denn?

00:04:16: Und ich finde das ist eine gute Ernährung, auch wenn wir das mit anderen Songs auf vergleichende Wörter schon besprochen haben dass sich da jemand dem Gedanken seiner Endlichkeit stellt ohne Trauern, weil man vielleicht mal einen Sprung in die Geschichte von David Bowie direkt hier rein macht.

00:04:35: Dieses Album ist zwei Tage vor seinem Tod quasi veröffentlicht worden mit dem Song.

00:04:39: Der wusste achtzehn Monate vorher, dass er an Leberkrebs sterben wird.

00:04:43: und dann ist das Album was er mit Brian Eno in Berlin noch aufgenommen hat, veröffentlichen worden und zwei Tage später war der Tod.

00:04:48: Was?

00:04:49: Moment moment moment!

00:04:50: Dieser Song der ist doch... Nein, der ist auch nicht...

00:04:52: Doch.

00:04:53: ...nein, David Bowie ist doch nicht, neunzehund siebzig verstorben.

00:04:59: Da liegst du jetzt irgendwie falsch.

00:05:00: Der Song, der ist ja schon...der Song ist ja alt!

00:05:04: Also er hat ein letztes Album aufgenommen.

00:05:07: was dann wenige Tage nach, also wenige Tag nach einer Veröffentlichung ist er verstorben.

00:05:14: Ja aber der Song, das ist ja ein

00:05:17: alter Song.

00:05:17: Stimmt dass ihr sieben Siebzig rausgekommen?

00:05:19: Genau

00:05:20: Genau.

00:05:20: Also er hat sich immer schon mit der Endlichkeit und dem Universum auseinandergesetzt, aber dieser Song jetzt an sich... Der ist ja auch... Das ist das, um jetzt zu werden alle David Bowie-Fans vielleicht sagen na is doch klar oder voll daneben, aber es wird doch in seiner Berlinzeit entstanden sein weil es geht ja auch um die Berliner Mauer.

00:05:41: tatsächlich wie du schon gesagt hast

00:05:43: Ja, aber dann habe ich das so übertragen wollen.

00:05:45: Er hat sich natürlich kurz zu seinem Tod auch mit diesem Gedanken, der in diesem Lied ja quasi auch schon vorkommt stark auseinandergesetzt, dass er quasi den Tod nicht als furchtbares Erlebnis inszeniert hat sondern so wie sein ganzes Leben seinen Künstler zu mir auch inszenierte.

00:06:00: Der hat sie ja ständig neu erfunden aus seinen Abschied quasi noch inszenierter als Kunstwerk wenn man so will.

00:06:08: Und wenn ich jetzt auch so kritisch eingestiegen bin nach dem Motto, ist das denn gut in den Tag hineinzuleben und den Moment zu leben?

00:06:15: Also für mich emotional an diesem Song ist dass er ausdrückt wie toll es doch wäre.

00:06:25: Wenn man so leben könnte und ständig leben würde weil sich kann für mich sagen Ich würde mir das wünschen einfach so ich glaube, ich bin dann nämlich nicht so unterwegs.

00:06:34: Ich bin doch sehr auch jemanden nach vorne schaut und plant und so.

00:06:40: aber dieser Gedanke dieses Gefühl kann mich jetzt einfach in den Moment fallen lassen und dann diese Bilder auch mit den Delfinen schwimmen zu können, wie Delfine den Moment genießen zu können.

00:06:55: Und sich in dem Moment dann auch wie ein Held zu fühlen.

00:06:57: also das erhältenafte hat ja immer was von Erhaben und über nicht jemandem anderen Stellen sondern überalles sich stellen dieses Gefühl vermittelt.

00:07:08: dieser Song finde ich so klasse und deswegen wenn mich mich vielleicht noch nicht in den moment immer so reinfahren lassen kann Ich kann mich in diesen song So reinfallen lassen und für mich einfach mal so weg träumen.

00:07:20: Ach, wie wäre das schön?

00:07:22: Wenn das wirklich möglich wäre, dass immer so zu fühlen.

00:07:26: Ja, das wär super!

00:07:27: Wir verschieben das ja oft.

00:07:28: Wenn das dann würde ich ja tun... Aber was wäre denn wenn ich mich dann wirklich frage, wenn ich nur diesen einen Tag hätte,

00:07:36: würde

00:07:36: ich auch held sein?

00:07:38: Und alles andere weggewischenlassen.

00:07:40: Also es spricht ja, wenn Ich das hier so richtig verstanden habe eben auch von der der Partnerin, von der da singt.

00:07:49: Irgendwie verstehen sie sich.

00:07:50: aber es gibt auch Momente in der verstehen Sie sich nicht oder Sie bleiben auch nicht zusammen.

00:07:55: wir werden nicht zusammenbleiben.

00:07:56: das ist okay.

00:07:58: was zählt ist wirklich jetzt.

00:08:01: Ja genau wenn wir wüssten dass wir nur noch diesen einen Tag haben würden wir dann anders lieben an das Leben und arbeiten.

00:08:08: Ich gebe so eine schöne Übung auch aus dem Coaching, die du quasi deine eigene Grabesrede schreiben solltest.

00:08:14: Das geht ja dahin, dass du dich zurückwändest und dir dann überlegst was würd ich denn über mich sagen?

00:08:20: Und daraus kannst du oft erkennen was soll ich den Morgen anders machen!

00:08:23: Ich gucke da nochmal wieder negativ drauf.

00:08:25: das kann ja aber auch so ne Katerstimmung bedeuten weil wenn du diesen einen Tag so lebst als wäre ist der letzte Ja.

00:08:33: Was machst du am nächsten tag?

00:08:35: Genau so wie der Leben.

00:08:37: Man weiß es ja nicht, wenn ich morgen den Kieselstein auf dem Kopf werde.

00:08:40: Natürlich!

00:08:42: Aber Nebis war ganz praktisch, kann ja dann eben auch sein... Okay, ich hau heute alles Geld auf den Kopf, was ich habe, weil heute ist ja der letzte Tag, morgens hab' ich nicht mehr die Chance auszugeben.

00:08:52: und morgens wachst du dann auf und merkst du jetzt hätte ich doch noch einen Tag an dem mich das hätte ausgeben können?

00:08:56: Jetzt habe ich aber nichts mehr.

00:08:58: Es erinnert mich so ein bisschen an das gute Geschirr, was früher nur einmal im Jahr rausgeholt wurde.

00:09:02: Damit es ja nicht kaputt geht.

00:09:04: irgendwann fragt man sich, da haben wir das tolle Geschirre gehabt und nie benutzt?

00:09:07: Was soll das eigentlich?

00:09:09: Also wir reden hier natürlich dann in dem Moment auch von Extremen.

00:09:12: also entweder oder Und das finde ich ist eben Also doch war auch da.

00:09:19: Ich lebe das in meinem Leben nicht so aus, nicht so exzessiv.

00:09:23: aber dieser Gedanke und deswegen ist ja auch Kunst finde ich und Musik oder Film eben auch so schön dass man damals etwas ausleben kann In diesem Gefühl wäre doch klasse wenn es wirklich so wäre auch wenn ich es nicht wirklich jetzt zu machen.

00:09:40: Das bringt mich natürlich auch zurück zu meiner Arbeit, zu den Beziehungen die sich oft völlig verstricken und was sie nach alles machen müssten in zehn Jahrespläne.

00:09:48: Und dann fangen wir an zu leben.

00:09:50: oder wenn man das weiter fort ... Denkt viele Paare sitzen und da denke ich, wenn das Kind erst mal fünfzehn ist.

00:09:58: Wenn es ein Abitur war als wenn es studiert dann machen wir ja und dann bin ich eigentlich durch.

00:10:03: Ja

00:10:03: mein Vater hat zu meiner Mutter immer gesagt also dann wenn ich dann mal in den Ruhestand gehe und dann mache wir uns schön und dann wäre es klasse und dann war im Ruhstand und hatte einen Gehirntumor und ist verstorben und dann waren nichts mehr mit gemeinsam schönmachen.

00:10:17: Ja, für mich man soll den Balance finden.

00:10:19: Du kannst ja nicht einfach so in den Tag hineinleben ist ungünstig.

00:10:23: Na ja du sagst das kann man nicht so.

00:10:24: also man kann es natürlich schon!

00:10:25: Also es gibt ja auch habe ich zumindest dieses Gefühl aber vielleicht auch die Legende dass es einige junge Leute gibt die schon sagen okay jetzt was kostet die Welt und ich lebe in den tag und vielleicht doch dann eben Drogen konsumieren und sagen Ich will jetzt mein Bewusstsein erweitern und machen Achte eben nicht darauf was, was morgen ist.

00:10:48: Ist egal ich lebe heute und will das heute komplett auskosten?

00:10:52: Ich weiß eben nicht ob mir morgens der ziegelstein auf den kopf fällt.

00:10:55: Das ist aber dann eben finde ich so ein extrem wo ja je nachdem wie man so einen song versteht wenn da jetzt wirklich propagieren sollte macht das so, lebe so.

00:11:07: Das finde ich auch so spannend bei Popwise nochmal zu fragen weil hier Glaubenssätze werden uns möglicherweise mitgegeben sind die wirklich gut?

00:11:14: Sind sie wirklich hilfreich?

00:11:15: oder eben vielleicht doch nicht?

00:11:16: also wenn ich nach diesem Glauben Satz wirklich leben sollte okay ich mache das wirklich exzessiv Ich setze alles nur auf diesen einen Tag fände ich das ziemlich ungesund

00:11:28: Das Stimmte wäre auch unpraktisch.

00:11:32: Bei materiellen geht's ja schon los, wir müssen es irgendwie aufstellen und morgen

00:11:34: noch durchziehen.

00:11:36: Aber man musste das auch gar nicht so absolut sehen.

00:11:37: Es fand ganz schön eben auf dem WK.

00:11:39: Herr ins Studio bin ich hier am Brandenburger Turfer weit gefahren.

00:11:42: Man konnte mich gut erinnern dass ich mal da auf diesem Zaun stand und über die Mauer geschaut habe.

00:11:48: Und für den in dem Song für dieses Paar was er da beschreibt Da gehts ja auch für den Moment Dass sie gerade nicht raus können aus ihrer Situation oben drüber knallt und kracht Aber sie entschließen sich trotzdem, trotz dieser Beschränktheit den Moment anzunehmen und dann damit zu leben.

00:12:05: Und ich glaube darum geht es... Man kann sich auch generell fragen wenn wir nicht von der Beschränkung oder sogar wenn man das Größere machen von diese Endlichkeit wüssten könnten wir überhaupt lieben und genießen?

00:12:15: wäre das das gleiche

00:12:18: Gute Frage.

00:12:19: Wie geht es dir mit den Bildern?

00:12:21: Also ich bleibe immer wieder, ich liebe die Stelle wenn eben die Delfine kommen.

00:12:26: Ja der Finn steht da für Freiheit denn nicht umsonst gibt's ja therapeutisches Schwimmen mit Delfinen.

00:12:32: Das sind die die Tümler da so durchs Meer pflügen Tolles Bild.

00:12:36: Das ist ja Freiheit schlechter.

00:12:38: Und hierwo finde ich auch, oder eben dieses I will be king and you You Will Be Queen.

00:12:45: Dieses Hierwus, dieses Erhöhende und dieses Erhabende hat aber etwas finde ich mit der Selbsterhöhung und nicht über andere stehen.

00:12:54: also das nicht irgendwie.

00:12:55: Ich will als König andere regieren oder beherrschen als Königen sondern für mich einfach das größtmögliche rauszuholen.

00:13:04: Ja, hat ja auch.

00:13:06: Mir fällt ein schönes Bild ein.

00:13:07: als das Lied damals in den nachtziger Jahren wahrscheinlich schon relativ populär war da war ich noch an der Tanzszene ziemlich beschäftigt habe auch mal mich zu viel bewegt und da war eine mit Tänzerin die hat sich ihnen das Liet so hineingesteigert und einen Tänze hat man dazu ne ganze Choreografie gemacht Und sie sieht heute noch wie sie auf den Schultern von jemandem getragen wird.

00:13:27: und I'm a hero just for one day thing.

00:13:30: Die hatte es so innenbrinstlich gesungen und verkörpert richtig.

00:13:34: Und da hab ich gedacht, genau darum geht's.

00:13:35: Dass man das Gefühl hat, ich kann noch für diesen einen Tag mal die Heldin sein oder der Held.

00:13:39: Sie hat das richtig gefühlt?

00:13:41: Wenn ich das Live-Konzert mir nochmal angeschaut habe was auch in Berlin stattfand wo er das Lied natürlich auch performt hat wenn das ganze Publikum den ganz hoffnungsvoll singt ja für einen Tag können wir uns abheben und dann sind wir die Helden.

00:13:53: Das ist toll!

00:13:54: Das bewegt ein.

00:13:55: Was fühlst du bei diesem Song?

00:13:58: Das interessiert uns.

00:14:00: Schreibt uns gerne über die Plattform, auf der du uns jetzt hörst oder eben auch geh mal auf die Homepage von Hergen www.

00:14:07: beziehungscoach-berlin.de oder auf paradiso.de.

00:14:11: Da findest Du mich auch wirklich freuen!

00:14:14: Wir würden uns freuen wenn wir da mal Rückmeldung bekommen.

00:14:17: was fühlts du bei dem Song von David Bowie Heroes

00:14:22: Lebensweisheiten der

00:14:23: Popmusik,

00:14:24: mit Torsten Wittke und Hergen von Hochdingen.

00:14:27: Alle vierzehn Tage neu!